Oczywiście, po prostu Maar jest złośliwy i tyle




Nie kombinuj z tym zdjęciem
Na Ciebie zawsze patrzę rzucasz się w oczy

ps. Mam pamięć do twarzy, z nazwiskami już gorzej


ps. Będę teraz używać powiedzenia: wyskoczyć z czymś jak Wojciech z lodówki
Sorry ale o tej lodówce już nie zapomnę

*****



Dziękuję Catzowi, AIKIowi i Tobie Adamie za wypowiedź w tym temacie

że jeszcze wam się nie znudziło.... podziwiam:P

Wspominałaś, że z rejsu coś zaprezentujesz...wybierz to bez sztormiaka.


Nie tak publicznie, czerwienie się.

Lodówce ?.

Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Niestety mylicie się. W dyskusji najważniejsze jest to czy tezy przytaczane przez interlokutora są wiarygodne. Jeśli interlokutor sam wstydzi się swoich tez, to jak one mogą być wiarygodne? Dyskusja ma sens jedynie wtedy gdy strony dyskutujące traktują sie poważnie. Gdy jedna ze stron chowa się za nickiem i z uporem maniaka broni swojej anonimowości, dyskusja nie ma sensu.
Dziś w ramach dyskusji każdy anonim może powiedzieć co mu ślina na jezyk przyniesie. Co tez często czynią. Ale jutro może się wszystkiego wyprzeć. W końcu nie wiemy kto to jest.
To jest moja ostatnia wypowiedź. Nie ma sensu tracić czasu na dyskusje z osobami, które piszą bzdury, a potem zapierają się jak żaba błota, jak nie przymierzając Katrine.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A nie wystarczy aby były prawdziwe? Lub udowodnione (właśnie w dyskusji)/logiczne/sensowne? Czy e=mc^2 przestanie obowiązywać albo wzbudzi wątpliwości, jeśli zacytuje je ktoś o nicku np "yyy"? I wstydzenie się nie ma tu nic do rzeczy tym bardziej, że nie zawsze używanie nicka wynika z wstydzenia się własnego nazwiska.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

I jeszcze:

Niestety Maciuś nie mylimy się Po prostu mamy inne zdanie od Twojego.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Już się trzeci raz zaklinam, że w tym wątku pisał nie będę i przez Ciebie AIKI nie mogę skończyć
Jeśli mamy inne zdanie to znaczy, że jeden z nas się myli, prawda?
ja uważam, że moje zdanie jest słuszne, więć niejako automatycznie uważam, że Ty się mylisz. Twoje (Wasze) prawo uważać, że Twoje zdanie jest słuszne i to ja się mylę:)
Nie istnieje coś takiego, że żaden z nas się nie myli chociaż mamy odmienne opinie:)

Piszesz, że nie wiarygodność wypowiedzi jest istotna tylko prawdziwość. A powiedz mi kto tę prawdziwość i na jakiej podstawie ocenia? Wypowiedzi są tylko emanacją poglądów na daną sprawę. Wiarygodność tych poglądów można ocenić m.in po tym, że ktoś podpisuje je własnym nazwiskiem. Wiarygodność wypowiedzi anonimowych jest niska. Jeśli osobiście znam niejakiego Andrzeja Kapłana vel AIKIego, to nie ma dla mnie znaczenia czy się podpisał czy nie. Ale nie mam obowiązku i możliwości znać osobiście wszystkich piszących na tym czy innych forach. A jeśli ktoś głosi poglądy w mojej ocenie głupie, to na przykład wolałbym o tym wiedzieć przed wybraniem się razem na rejs. A osoba skrywająca się pod anonimem może Ci później zrobić "siurprize" robiąc na pokłądzie coś czego byś za żadne skarby sam nie wymyślił.

Reasumując nie ma czegos takiego jak prawdziwość wypowiedzi. Są tylko emanacje poglądów i przekonań, które siłą rzeczy nie mogą być wiarygodne jeżeli ktoś boi się przypieczętować te emanacje swoim nazwiskiem. Są oczywiście przypadki gdzie utrzymanie anonimowości jest konieczne z innych względów, ale powiedzmy sobie szczerze ilu na naszym forum jest agentów wywiadu, kontrwywiadu czy CBŚ, że o ABW nie wspomnę? w zasadzie w każdym innym przypadku nie ma uzasadnienia ukrywanie się pod mniej lub bardziej kolorowym nickiem.

Taka moja niewzruszona opinia i na tym kończę tę dyskusję, bo ciągnięcie tego ma sens podobny do dyskusji o alkoholizmie z porannymi bywalcami sklepów monopolowych. Sztuka dla sztuki

pozdrawiam przednoworocznie. EOT

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nooo... nie. A przynajmniej nie zawsze. Jeśli ja powiem, że ten oto pies jest piękny, wskazując na koślawego pinczera, a Ty powiesz: łomatko co za paskuda, to kto z nas się myli?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Prawda pod warunkiem, że świat jest czarno-biały. Jeżeli dodamy choć jeden odcień szarości, to zauważymy, że obydwaj możemy się mylić.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zaskakująca jest ta obrona samych siebie przed chociażby wydawałoby się oczywistymi zasadami kultury osobistej, szacunkiem do rozmówcy, traktowaniem poważnie własnych słów, etc... Szkoda strzępić języka.

Szarość to dekadencja!!!! I nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne...
)))))

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A szara eminencja?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ile razy to ja Ci mówiłam już byś się ode mnie odczepił. Nie wciągaj mnie w tą bezsensowną dyskusję dobra? Jak Ci to sprawia przyjemność to się produkuj ale ode mnie się odwal.

Sam napisałeś w cytacie powyżej że nie ma sensu tracić czasu na dyskusje z osobami takimi jak ja więc kurde czemu Ci tak trudno skończyć. Koniec. Ja tam osobiście ciesze się ze nie muszę Cię znać, Ty też się ciesz że nie musisz mnie znać i wszyscy będą szczęśliwi.

Jeżeli ktoś zarabia na żeglarstwie, faktycznie lepiej dla niego żeby sie podpisał i podał link do strony.....a nawet jeśli ma inny zawód, np: prawnik

*****

I choćbym jechał ciemną doliną to zła się nie ulęknę,
albowiem mam światła sprawne i blachy podgięte. by Skipbulba




Nie jesteś jednak tak bezwolny
I choćbyś był jak kamień polny
Lawina bieg od tego zmienia
Po jakich toczy się kamieniach
I jak zwykł mawiać już ktoś inny
Możesz więc wpłynąć na bieg lawiny.

Czesław Miłosz

Nie pisz idiotyzmów, nie pisz głupot, to nie będę się Ciebie czepiał. Na razie jest inaczej. piszesz bzdury, a jak Ci to ktoś wytyka to ciskasz się jak g... w przeręblu.

A co do znania się to ze wzajmnością, nie mam przyjemności w znaniu się z piszącymi bzdury.

*****



Tak masz racje, zapomniałem o opcji, że obaj możemy się mylić. Tyle, że z odcieniami to nie ma nic wspólnego Marku. I pisanie swoich poglądów pod WŁASNYM nazwiskiem nijak ma się do kwestii czarno - białego czy kolorowego świata.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tysiące płatków róż sypał będę pod Twoje stopy,
by ciernie życia nie raniły Twego serca.

Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Po pierwsze jeden z nas się pewnie myli. Prawdopodobnie ten któy wskazuje na koślawą psine mówiąc, że jest piekna. Ale chciałem Ci podpowiedzieć, że nie gadamy tu o gustach czy kolorach. Jeśli ktoś anonimowo napisze, że zachody słońca nad Christiansoe są piękne, to nie ma sprawy. jeśli8 jedna taka anonimowo doradza, ze jakaś szkoła jest dobra, bo ona ją kończyła, a po wykazaniu jej, że sama napisała wcześniej, że kończyła inną szkołę, kręci i mataczy korzystając z tego, ze jest anonimowa, to jakby zupełnie inna para kaloszy.
Szlag mnie trafi za chwile. EOT i już. Piszcie sobie co chcecie i jak chcecie. Jak mi do reszt obrzydną głupie anonimy to najwyżej zrezygnuę z uczestnictwa w tym forum.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jakbyś nie zauważył to Cie uświadomię, że nie pisze już w żądnym wątku merytorycznym, nie wypowiadam się w żadnych sprawach tym bardziej merytorycznych i nie zdaje żadnych pytań no minimum od 2 tygodni co nie zmienia faktu że jak widać Ty nie zaprzestałeś swoich komentarzy.

Tego wątku też nie czytam i gdyby nie pw zuzy to zapewne nawet bym nie zauważyła że Ty znowu zaczynasz.

Skończ to bo moja cierpliwość się już kończy. Ile można no ile?

No dobrze - pogadajmy o konkretach:
Jan Kowalski, który nie przykładał się do fizyki w szkole napisał, że e nie równa się mc^2. Na to wcześniej wspomniany yyy odpowiedział: głupiś - e z pewnością =mc^2. Kto się myli - nieanonimowy Jasiu nieuk, czy anonimowy yyy? Idąc Twoim tokiem rozumowania - to Jasiu jako nieanonimowy ma rację... :P

Nikt nie mówił, że będzie lekko

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Trudne jest czytanie ze zrozumieniem,prawda ? Nie wyczytałem u Maćka, że nieanonimy mają zawsze rację.A z Twojego przykładu Jasiu nieuk pewnie dostanie przydomek "mądry inaczej" i na drugi raz bzdur nie będzie wypisywał, albo przynajmniej zastanowi się (o ile potrafi).

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Za to z pewnością wyczytałeś, że anonimy _nie_mają_ racji bo są niewiarygodni.
Czyli jakby - zawsze?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Pytanie co dla kogos jest istotniejsze.. Teza: instruktor X jest dobry/zly.
Czy lepiej zeby szkolenie zeglarskie przeprowadzala osoba skrajnie niesympatyczna, agresywna i niegrzeczna ale np wykraczaczajaca nieco poza program kursu czy lepiej zeby robil jedynie to, co jest w przydziale ale przy okazji nie popsul Ci swoim chamstwem tygodnia zycia.. To subiektywne.

No to jaka prawdziwosc chcesz oceniac, skoro ona nie istnieje?

Ale skoro pytasz.. Nasze wlasne doswiadczenie, konfrontacja z innymi subiektywnymi opiniami?
Czy uwazasz, ze sam fakt podpisania sie pelnym imieniem, nazwiskiem, peselem, rozmiarem stanika badz czegokolwiek gwarantuje wiarygodnosc wypowiedzi?

Wobec tego zapytam, co oznacza "wiarygodnosc"? Czy:
1. "wiarygodny" - oznacza osobe, ktora traktuje to, co mowi/pisze bardzo powaznie, pisze zgodnie z wlasnymi przekonaniami i swoja najlepsza wiedza?.. w tzw. "dobrej wierze" czy moze..
2. "wiarygodny" - oznacza osobe, ktorej ten poziom wiedzy jest tak potezny, ze nigdy sie nie myli i mozna w czambul przyjac wszystko co mowi, jako swiete i powszechnie obowiazujace?

Ad.1. to ocenic mozna jedynie czytajac czyjes wypowiedzi, bez wzgledu na to, czy sa podpisane czy nie bo wsrod obu stron zdarzaja sie i powazni i niepowazni
Ad. 2. znasz takich ludzi? Czy podanie pelnego nazwiska jest gwarantem nieomylnosci?
Nieladnie To, ze sie podpisales niestety nie umniejsza ordynarnosci tej wypowiedzi. Zwlaszcza w stosunku do kobiety. Czy okazanie braku wychowania wplywa na czyjas wiarygodnosc?

piszacymi bzdury - to znaczy mylacymi sie? Nigdy sie nie myslisz?

A kto Ci kaze plywac z kims, kogo nawet z nazwiska nie znasz? a feee chociaz o imie zapytaj...

_________________
" Wszystko zaczyna się od marzeń..." kpt. J. Wąsowicz s/y Antica

Izabela Zdanowicz

Oczywiście, że istnieje - znasz powiedzonko "z tyłu liceum, z przodu muzeum"?
Sorry NMSP

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No właśnie "z kim się" pływa... Ja tam anonimom źle nie życzę ale... Załóżmy hipotetycznie, że taki entuzjasta anonimowości w dyskusjach nazwijmy to branżowych zapłaci parę tysięcy za rejs gdzie kapitanem będzie np. Pan Cis i nagle okaże się, że jest to osobnik podpisujący się 666 którego np. ten delikwent nie cierpi... I co wtedy? Dla mnie to już zahacza o oszustwo. Oczywiście wiem, że zadeklarowanych anonimów nie przekonam, ale dla mnie moralnie jest to nie całkiem w porządku...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

No i się nie da:)


ISSA słońce, ale ja nie chcę? I nigdzie nie napisałem, że chcę. Właśnie z tego powodu uważam, że teza AIKIEgo, jakoby istotna była prawdziwość a nie wiarygodność wypowiedzi jest błędna.



w porównaniu z wypowiedzią anonimową? zdecydowanie tak

Zwłaśzcza w stosunku do kobiety.... hmm... to wy się domagacie równouprawnienia nie ja:) Jak ktoś się ciska jak g... w przeręblu to będe pisał, że się ciska jak g... w przeręblu:)



Nie, mylenie się jest rzeczą ludzką, ale uporczywe mylenie się to już opowiadanie bzdur.



chyba jkednak pozostanę przy formule pływania z ludzmi, których znam. Na szczęście mam na czym pływać i mam z kim pływać:)



Nie AIKI. Ja nigdzie nie napisałem, że "nie mają racji, bo są niewiarygodni" tylko, że są niewiarygodni. To zupełnie co innego Andrzeju.
Jeśli mi jakiś anonim napisze, że dana szkoła zeglarska jest dobra, to nie znaczy, ze nie ma racji. Tylko, że informacja ta jest mało wiarygodna. Jak mi napisze Andrzej Kapłan, ze szkoła jest dobra, to mam podstawę sądzić, że nie pisałby co mu slina na język przyniesie sygnując to własnym nazwiskiem.



Och jej...cierpliwość się kończy... to straszne!!! widzisz, a moja już się skończyła do Ciebie. Stąd ten wątek i mój w nim udział.
Ale nie bój nic, więcej już w Twoją stronę nic nie napiszę, bo się strasznie przestraszyłem Twojej kończącej się cierpliwości.



Andrzej, znamy się tyle lat, więc nie obraź się, ale czytanie ze zrozumieniem to cenna umiejętność. Trzymając się TWojego przykładu: Jaś sie zastanowi co napisze, bo jak się nie zasatnowi to łatka durnia przylgnie do jego nazwiska na stałe, a anonim się nie zastanowi, bo jak do nicka przylgnie mu łatka durnia, to najwyżej se zmieni nicka.

Jeśli część ludzi tutaj uzna w wyniku tej dyskusji, że jestem durniem, to jest to moje ryzyko i moja odpowiedzialność, bo nie wyprę się ża jako Maciej Kotas wypisywałem takie czy inne rzeczy. I na przykład ISSA będzie miała mi za złe, że jestem źle wychowany. I się nie wykręcę ani w necie ani w realu, bo podpisuję to co piszę. I ISSA będzie mi pluła na buty gdy się tylko spotkamy, bo mnie bestyja jedna zna osobiście. Może nawet mnie obruga i mi wleje
Anonim zmieni nicka i będzie udawał świętego. Albo po prostu w realu nie przyzna się, że ten "xxx-nick" to on. Nie widzisz tej różnicy? Naprawdę?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jaś nie będzie miał się nad czym zastanawiać nie znając tematu. Nie zdarzyło Ci się zasunąć babola na forum czy choćby na grupie? Bo mnie i owszem. I bez względu na to, czy czytają mnie znajomi osobiście, czy znający tylko z nicka - wystarczy umieć się przyznać publicznie do błędu i już jest się bezpiecznym od różnych łatek. To marny przykład.


Różnicę widzę, ale po prawdzie głównie teoretyczną - ile razy spotkałeś się z taką sytuacją praktycznie?

Jurek, no nie potrafię sobie takiej sytuacji wyobrazić - jeśli to entuzjasta branżowych dyskusji internetowych, to z pewnością czyta również posty o tym, na co zwracać uwagę przy wyborze rejsu... Jeśli nie sprawdził zawczasu kto prowadzi to sam sobie winien.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No widze, widze.. toz sama tez sie podpisuje mimo, iz wg Catza to narcyzm i ekshibicjonizm
Eekshibicjonizm to jeszcze pol biedy.. ale narcyzm..
Pewnie, fajniej jest czytac kogos, o kim wydaje nam sie, ze cos wiemy... ale ja wciaz protestuje przeciw przesadyzmowi. Jestem glosicielem teorii, ze przesada wskazana jest tylko przy lapaniu pchel. Co innego tzw. "xxx" a co innego ludzie od dawna uzywajacy swojego nicku, spotykajacy sie w realu i niechowajacy buzi ..
ja sie tam zadnego rownouprawnienia nie domagalam W moim wieku to juz sie czesto tradycjonalista zostaje

Swintuszek Co tylko sobie zazyczysz tylko niech wreszcie bedzie cieplo i bede mogla odwiedzic Wisloujscie Zebym tylko za takie pieszczoty sama przez leb nie dostala.. i kto mnie wtedy obroni jak Ty w rownouprawnienie wierzysz?

_________________
" Wszystko zaczyna się od marzeń..." kpt. J. Wąsowicz s/y Antica

Izabela Zdanowicz

Zuza obiecałaś nowe foto, gdzie Ciebie w tym lesie szukać ?
Wojciech

Tutaj jestem Wojciechu

Najgorsze sa kompleksy...
Jak pisalem wyzej, to nie tylko moje zdanie, ale takze rezultat analiz miedzynarodowych: W "podnoszeniu przylbicy" jestesmy rekordzistami!
Martwi mnie co innego: Zalozone z gory ( wyssane z mlekiem?) chorobliwe przekonanie ( obawa? ) ze wszyscy dookola sa nikczemnymi oszustami, cwaniakami i zlosliwymi kanaliami zaprogramowanymi na bruzdzenie i robienie wbrew. Miliony forow jakos nie potwierdzaja tej ( tych? ) fobii - przeciwnie!
Przyzwoite forum radzi sobie samo z nieuniknionymi durniami, trollami i nudziarzami - weryfikacja odbywa sie podobnie jak w zyciu
FZ jest forum anonimowym: anonimem byc wolno i mozna - uwazam wiec, ze podwazanie wiarygodnosci wiekszosci forumowiczow, nie mowiac juz o ich tchorzliwosci i epitetach roznych, jest... dziwne.
Przyklad Jurmak'a ( 666 ) jest rownie ciekawy, co symptomatyczny: jakie jest prawdopodobienstwo takiego zdarzenia? Czy wieksze niz zbluzganie goscia na parkingu pod biurem, ktory kwadrans pozniej okazuje sie byc nowym szefem? No i, kto wie, forumowy brutal moze okazac sie sympatycznym facetem na codzien i vice versa!
Wiec nie bojcie sie.... Swiat wirtualny tez moze byc piekny, zwlaszcza jesli nie traktuje sie Internetu jako pospolite przedluzenie i ekwiwalent wielotysiecznych, tradycyjnych stosunkow miedzyludzkich.
Catz
Ps Ponizszy podpis jest prowizoryczny - zdejme to za...kilka dni - w koncu tez mam prawo przeginac!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Chyba bycie pokonanym? Zostanie pokonanym ma jakieś gramatyczne fujjj w sobie Nie to, żebym się znał na języku polskim, wszak polska języka trudna języka, ale mnie to razi bardziej niż Twoja anonimowa nieanonimowość.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa