Witam i pozdrawiam.
Musze wykonac wregi klejone - giete do istniejaceo kadluba z modrzewia.
Do wyboru mam dab i akacje (listwy 1cm x 5cm), Istniejace wregi lita akacja (5cm x 8cm).
Na owych zbudowany jest kadlub. Klejone pojda miedzy owe lite.
Znam krytyczne uwagi o klejeniu debiny epoksydem, nie wiem nic jak epoksyd "trzyma" sie akacji.
Prosze, jesli ktos z Panstwa kleil akacje epoksydem o komentarz.

Dzieki z gory

Andrzej Wierzejski
poczatki budowy na szkutnik amator
"Zakowka - drewniany jacht"

Nie jestem ekspertem, ale się wypowiem.

O klejeniu dębiny epoksydem, bo na klejeniu akacji znam się jeszcze mniej!

Rzeczywiście dosyć trudno się klei, ale ... się klei!
Mam przyklejone epoksydem (Epidianem-5 i Epidianem-6011) dębowe listwy odbojowe w BETH i GIS-ie. Kiedyś wcześniej też kleiłem listwy dębowe zejściówki kabiny do dachu kabiny w moim prototypie klasy Micro i wtedy się dowiedziałem, że może być z tym klejeniem kiepsko - przyklejona listwa, podczas obróbki wykończeniowej odskoczyła i trzeba było jej klejenie powtórzyć.

Klejąc dębinę (zresztą każde drewno) kleiłem nie samym epidianem, tylko dodawałem proszku - krzemionki koloidalnej, do konsystencji Nutelli. Przed przyklejeniem, powierzchnie klejone dodatkowo zostały celowo "uszkodzone" tzn. podrapane ostrym narzędziem w celu zwiększenia powierzchni przyczepnej. Wcześniej były idealnie gładkie spod hebla, znaczy strugarki. Gładkie drewno dębowe słabo nasiąka epoksydem i epoksyd nie chce się do niego kleić zbyt mocno, więc lepsze do klejenia są listwy nieheblowane, prosto spod piły, niż gładkie listewki. Epoksyd znakomicie wypełnia nierówności i spoina jest bardzo mocna.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dzieki Robert za rychla odpowiedz.
Odnosnie szorstkowania powierzchni i stosowania epoksydu troche mam wprawy.
Kleilem kiedys luki cisu nie trzymal sie wcale, od akacji odkleil sie caly pakiet sciegien,
ale to bylo w zajeczym (jak kostny).
Tu musi byc sprawa pewna z tym klejeniem. Moze innym klejem, kiedys P7- bis kleilem ag,
ale nie dab.
Podsylam fotke gdzie te wregi maja dojsc. Moze sie Ktos "zirytuje"

Klej AG był najlepszy do tych celów. Teraz jest to MODOFEN T na stronie:
https://ciechgroup.com/produkty/pianki- ... ldehydowe/

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Spedzajac dzien w klejach dogrzebalem sie do pracy o klejeniu drewna modrzewiowego, daglezji, debiny i akacji.
Oba iglaste Epoxyd jak najbardziej. Dab i akacja juz nie. Dla obu najlepsze wyniki uzyskano klejac:
melamin-harnstof-formaldehyd-harz oraz
phenol-resorcin-formaldehyd-harz
ostatni to wspomniany przez MIR Modofen T lub TP
I nawet wilotnosc drewna nie przekraczajaca 24% nie wplywa bardzo znaczaco na trwalosc spoiny. Proby przeprowadzano na 12%, 18%, 24%.
Zlacze poddawane zrywaniu to takie zabki zyk cak.

Dzieki Mir
Andrzej

Robert Manry swoją drewnianą łódkę też podczas napraw i przebudowy kleił żywicą. Dodatkowo wzmacniał połączenia miedzianymi gwożdziami czy sztyftami a na koniec całą łódkę oblaminował z zewnątrz. Przepłynął Atlantyk i nigdzie nie wspomniał nawet że coś mu odspoiło. W tamtych latach mogły być lepsze żywice i maty szklane . Ja bym tak zrobił a Ty zrobisz jak zechcesz. Poczytaj o tym w jego książce " Tinkerbelle"

Na Atlantyk
Hel mi wystarczy

To był tylko przykład że można kleić i oblaminować z zewnątrz i nic się nie dzieje. Wszystko się trzyma i nic nie odspaja. Dużo jachtów i łódek było tak robionych i pływały.
Zrobisz jak będziesz uważał że będzie najlepiej.

Widziałem różne rzeczy np oblaminowaną, listewkową kabinówkę typu Alfa (taka prawie Omega z kabiną) która od wewnątrz rozerwała miejscami laminat. Widziałem też laminat odspojony od podłoża.
Być może, ktoś, coś spieprzył podczas przygotowania powierzchni i samego laminowania...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Stawiałbym na brak zabezpieczenia drewna przed nasiąkaniem wody. Drewno pęcznieje i może do takich rzeczy dojść. Duże ilości wody jednak do środka łodzi się mogą się przedostać przy różnych czynnościach. Podbierakami wyjmujemy ryby z wody i w kokpicie trochę wody się nazbiera. To tylko przykład. Druga sprawa to fakt że niewysuszona łódka która w zimie stoi pod chmurką, nawet okryta plandeką ale jak drewno nasiąknięte wodą to
mróz swoje zrobi.

"Klej AG był najlepszy do tych celów. Teraz jest to MODOFEN T na stronie:
https://ciechgroup.com/produkty/pianki- ... ldehydowe/"

Hallo Mir,
szukam i szukam i nie znajduje sprzedawcy detalicznego. Ciech na maila nie odpowiedzial.
Gdzie tu kupic mozna, 2 czy 3 kg ?

Pozdrawiam
Andrzej W.

I to jest dobre pytanie, sam jestem ciekawy gdzie i za ile?
Może tam?
https://chemikolor.pl/pl/produkty/106,z ... aldehydowe
Tu coś wiedzą:
https://chemify.com/pl/phenol-formaldehyde-resins
Albo fabryki sklejek wodoodpornych np. Orzechowo.

A, może warto poszukać zamiennika, poeksperymentować np. z takim klejem:
https://allegro.pl/oferta/wodoodporny-k ... 66b9dfae24, ale nie znam go.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dzieki Mir

bede sie kontaktowal z chemikolor.
Do Lotwy za daleko.
Kleje ktore byly by odpowiednie do tego drewna to jak znalazles MODOFEN T,
oraz Bindan CIN, Rezokol33, Kaurit, Kauramin. Resocinleim.
Wszystkie mocno toksyczne.
Uparlem sie na te klejone akacjowe wregi, moze uda sie do sierpnia cos zdobyc.
Inaczej moge epoksydem kleic modrzew i tez dobrze, ale lite wregi sa z akacji i konsekwentnie chcialem i te ciensze, pomiedzy, z akacji wykonac.
Mam zboczenie akacjowe.

Pozdrawiam

Andrzej W.

Robinia Pseudoakacja czyli Grochodrzew, popularnie Akacja. Bardzo ładny rysunek drewna, przyjemny w obróbce. Miałem kiedyś wytoczone kołki z Akacji, fi 20 mm, robiły wrażenie.
Trafiłem na ciekawą prezentację klejów do schodów, trzymają solidnie:
https://ataszek.pl/966-klej-do-schodow- ... JAEALw_wcB. To też jest kierunek do eksperymentów. Kleisz, moczysz, wystawiasz na słońce, zginasz, łamiesz itp. Obserwacje własne. Kleje poliuretanowe odpadają, do gięcia są zbyt elastyczne i nie trzymają ksztaltu. Epoksyd natomiast jak chwyci, tak trzyma.

Fabryki sklejek mają najlepsze kleje, więc tam warto by spytać. Bywają sklepy fabryczne...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Witam

Wie moze Ktos z kolegow jaka jest wydajnosc klejow zywicznych?
W Niemczech ten interesujacy mnie to Bindan -CIN paskudnie drogi i jedynie dla zawodowcow. Jak to wyglada np. dla epoksydu g/dcm² ?

pozdrawiam

Andrzej W.

Przy farbach olejnych podają 8 m2/kg, tu może być podobnie, albo mniej.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Orientacyjnie, z klejenia obłogów iroko. Na pasek około 25x 120 cm odmierzałem 60g żywicy + 22 g utwardzacza (Havel) do zagruntowania. Właściwe klejenie to 80 g żywicy + 28 g utwardzacza. Ilość z lekką górką, aby nie zabrakło w czasie pracy.

_________________
Szkutnictwo tradycyjne - projekty, usługi, materiały

Ups. Dopiero teraz doczytałem o jakich klejach mówimy

_________________
Szkutnictwo tradycyjne - projekty, usługi, materiały

OK
Piotr (jesli dobrze zgaduje) wszystko sie zgadza mowimy o klejach zywicznych dwuskladnikowych.
Ten formaldechydowe, ktorego szukam jest dwuskladnikowy.
25 x120 to 0,3m² +-100g zyw-epox . Bez wypelniacza?
Ja gruntuje drewno przed "epoksydowaniem" roztworzonym epoksy-PAC bardzo rzadkim.
W zaleznosci od materialu drewnianego, rodzaju powierzchni dodaje rozmaitych wypelniaczy. Nie gniote elementow zbyt mocno.
Mowie o drewnach pomijajac dab i akacje oraz tluste tropiki.
wracajac do kleju Melamin- Harnstof- Formaldehyd-Harz Modofen T nie jest juz produkowany (podobno).
I dalej nie mam kleju do akacjowych wregow, a tak to sobie ladnie wymyslilemi zgodnie ze stara sztuka
Skad wziasc pare kilo mocznikowej- melaminowej- fenolowej zywicy ????

Pozdrawiam
Andrzej Wierzejski

Zajrzyj tu
https://www.lerg.pl/


PRODUKTYW ofercie produktowej znajdą Państwo poliole poliestrowe Rigidol® (wdrożone dzięki pozyskaniu funduszy unijnych w ramach Programu Operacyjnego Inteligentny Rozwój 2014-2020), żywice poliestrowe Estromal®, żywice fenolowe (nowolakowe, rezolowe), żywice aminowe (mocznikowe, melaminowe), żywice odlewnicze, układy klejowe, utwardzacze oraz pozostałe substancje chemiczne produkowane w LER

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Szukanego kleju nie znalazlem, wiec musialem isc inna droga.
Akacjowe listwy 50 x 10 x L [mm] wylugowalem 1 M -NaOH. Odczekalem noc i umylem 30% roztworem metanolu.
Wyszedlem z zalozylenie, ze to powinno zneutralizowac garbniki (przynajmniej powierzchniowo) i odtluscic (pieknie przebarwily sie do brazu). Epoksyd jest zasadowy i tu upatruje sie przyczyny zlego wiazania takiego drewna jak akacja i dab.
Wysuszylem i kleilem na szablonach po cztery listwy sztuka epidian 5 +PAC +aerosil od Havla. Wyglada przyzwoicie. Uprzedze jedna krytyczna uwage, ze za malo listewek w sklejce, fakt powinno byc wiecej.

pozdrawiam i serdecznie dziekuje wszystkim za pomoc

Andrzej

P.S zdjecia nastepnym razem