Poprawiłem link, był problem z nadmiarem slashy

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiście, żadnej bazy pytań egzaminacyjnych tam na tej stronie nie ma... Kiedyś była, ale krótko – krąży ona w internecie, ale jest już stara (ponad 4 lata) i zawiera sporo błędów. Była tu wrzucana na forum. Cóż, na ten moment, przynajmniej PZŻ jest konsekwentny: "baza pytań jest tajna i nie jest udostępniana"

:) To teraz mamy link działający do działu Egzaminy strony PZŻ, a nie do bazy pytań, z której można by pobrać pytanie do podmiany.
A co do samej procedury... to jest temat złożony, bo upoważnionym do przeprowadzania egzaminu jest PZŻ, a nie OZŻ. W teorii PZŻ powinien powoływać komisje na wszystkie egzaminy, a komisje powinny tworzyć unikatowe zestawy pytań. Ale że wcześniej było przyjęte, że egzaminowały OZŻy, dla których to była podstawa bytowa (jeśli OZŻ nie próbował na siłę wejść w inne aktywności klubów przynoszące jakiś przychód, to praktycznie po odstawieniu egzaminów zostało by mu sprzedawać książeczki żeglarskie), to zgodzono się, że komisje powoływał OZŻ zatwierdzając je w PZŻ... tylko, że ubezwłasnowolnione, bo bez prawa do tworzenia pytań egzaminacyjnych.
Z ciekawością wypatruję wyroku sądu. Za granica jawne bazy pytań funkcjonują i system się nie wali, więc czas u nas też wprowadzić normalność.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To była ta baza z pieczątkami ale tam zazwyczaj kilka stron brakuje np 51/56 itd.
http://web.archive.org/web/201608061408 ... zeglarskie
i była już o nich mowa w tej dyskusji.

Jestem ciekaw orzeczenia WSA czy poprzez argumentacje m.in. Ministerstwa (...), że egzaminy mają być trudne (?) itd.. i że skoro pytania są tajne to baza zawierająca te pytania również jest tajna (oczywiście to duże uproszczenie).

Chodź orzeczenia NSA doprowadziły do jawności wszystkich arkuszy egzaminacyjnych na studiach oraz LEK'u czy LDEKu.

https://siecobywatelska.pl/wazna-wygran ... edycznych/

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-u ... -522875574

https://jawnosc.pl/lista-pytan-egzamina ... publiczna/

Trzymam kciuki za sprawę

Pozdrawiam

Zgodnie z przepisami prawa, za zatwierdzenie testu jest odpowiedzialny przewodniczący Komisji Egzaminacyjnej, pytania mają być tajne.
Żródło:
Rozporządzenie MSiT z 09.04.2013, opublikowane w Dz.U 16.04.2013 poz. 460
par. 17.1 pkt 12,13,14

W DE funkcjonuje baza chyba 300 pytań i z nich korzystają komisje egzaminacyjne, wybierając już wg swego uznania odpowiednią pulę. Pytania są zebrane w skrypt, są tam także odpowiedzi (te błędne też). Posiadam. Korzystam przy układaniu naszych.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Dziś dowiedziałem się, że, na mój wniosek, 8 marca WSA w Warszawie wymierzył grzywnę PZŻ-towi za nieprzekazanie mojej skargi na bezczynność w przedmiocie rozpoznania wniosku o udostępnienie informacji (nie znam jeszcze, niestety, wysokości grzywny; sygn. akt II SO/Wa 55/20).

Oznacza to, że Sąd uznał, że PZŻ, wbrew obowiązkowi, nie przekazał mojej skargi w ustawowym terminie, a tym samym opóźnił postępowanie – i za to go ukarał. Postanowienie Sądu o wymierzeniu grzywny, siłą rzeczy, jest jeszcze nieprawomocne.

Tym niemniej, jak wspominałem, skarga, wysłana przeze mnie do PZŻ-tu we wrześniu, została w końcu w grudniu, po prawie trzech miesiącach (termin ustawowy na przekazanie to 15 dni), przekazana przez PZŻ do Sądu. Merytorycznego rozstrzygnięcia co do jawności pytań egzaminacyjnych jeszcze nie ma, ale o postępach w sprawie poinformuję

Na ostatnim webinarze PZŻ jednym z postulowanych przez stowarzyszenie wniosków do ministerstwa było usunięcie zapisu (jak to ujęto: zbyt ogólnego i nieprecyzyjnego) o zakazie egzaminowania osób, które się szkoliło. Jak łatwo zauważyć, przyjęcie tego wniosku oznaczałoby, że osoba odpowiadająca za zatwierdzenie pytań jednocześnie mogłaby odpowiadać za zakres i przebieg szkolenia.
Przy jednoczesnym postulacie wprowadzenia dla przewodniczących komisji egzaminacyjnych wymogu brania przez nich udziału w minimum 5 egzaminach w ostatnich 5 latach pod groźbą utraty uprawnień przewodniczącego, to prosta droga do stworzenia w krótkim czasie wąskiej kasty przewodniczących, decydujących o tym, kto w ogóle może być egzaminatorem oraz mogących ograniczać zakres prowadzonych przez siebie przygotowań do egzaminu wyłącznie do pytań, które potem na egzaminie się pojawią.
Przy okazji byłaby to metoda na wykończenie małych podmiotów upoważnionych do egzaminowania, które zgłaszają egzaminy rzadziej, niż raz w roku.
Takie moje refleksje po tym sobotnim spotkaniu.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Członków komisji powinno być min. dwóch. Czyli przewodniczący dostaje testy i tworzy zadanie nawigacyjne, natomiast szkolący instruktor jest sekretarzem komisji.

Piotr Siedlewski

Odpowiedź nie w temacie, wprowadzająca w błąd:

1. Przepisy nie stanowią, że szkolący instruktor powinien być sekretarzem komisji (jak rozumiem z kontekstu) na egzaminie kursu, w czasie którego szkolił. Wręcz przeciwnie - w tej chwili przepisy stanowią, że nie można egzaminować osób, które się szkoliło.
2. Reszta odpowiedzi nie w temacie.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

1. Wskaż paluszkiem gdzie stwierdzam iż zawarta jest w przepisach rola szkolącego jako sekretarza.
2. Jest to tylko rozwiązanie problemu związanego z uczestnictwem w egzaminie osoby szkolącej i zachowania procedury związanej z testami i zadaniem.

Piotr Siedlewski

Zaś sprawa II SAB/Wa 775/20 wciąż czeka. Mimo grzywny, PZŻ niepoprawnie przekazał skargę do Sądu (w sposób uniemożliwiający weryfikację podpisu elektronicznego, który złożyłem), więc Sąd czeka na uzupełnienie braków formalnych.

Brawo Ty.

Piotr Siedlewski

Nie, nie jest to rozwiązanie problemu. Tak samo, jak tworzenie pytań egzaminacyjnych poza komisją i przekazywanie ich przewodniczącemu nie jest obecnie przewidziane w przepisach. Przepisy stanowią, że pytania egzaminacyjne tworzone są przez komisję.
Czy ktoś z moderatorów zwraca uwagę na wpisy, których jedynym celem jest wprowadzanie szumu informacyjnego?

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Jest to propozycja zastosowania rozwiązań spotykanych na egzaminach na uprawnienia radiowe i uprawnienia skipperów jachtów komercyjnych. Mało tego jest to stosowane w Niemczech.
Po za tym tzw. sylabusy opisujące wymagania i zakresy wiedzy stosowanych przy okazji egzaminów RAY są w porównaniu z załącznikiem do polskiego rozporządzenia wyraźną ścieżką.
Ustawa o żegludze śródlądowej wręcz nakazuje ministerstwu uporanie się z problemem braku jednolitego sposobu i braku merytorycznego obszaru wymagań egzaminacyjnych.
Rozporządzenie w obecnym brzmieniu działa na szkodę zarówno instruktorów jak i egzaminatorów chcących nauczać i wymagać czegoś więcej niż pokolorowanie drwala.


W jaki sposób wprowadzam szum informacyjny?

Piotr Siedlewski

Po blisko roku od wysłania wniosku do PZŻ, WSA w Warszawie wyznaczył termin rozpoznania sprawy. Sprawa będzie rozpatrzona na posiedzeniu niejawnym (bez udziału stron) 25 sierpnia 2021 r. Sentencję wyroku Sądu powinniśmy znać tego samego dnia.

Była?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Była, sąd niestety skargę oddalił, ale uzasadnienia nie znalazłem: http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-s ... 91eb2.html

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tu jest uzasadnienie: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/8E65C346A0

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tak z racji analogii podzielę się swoim doświadczeniem sprzed trzech tygodni, kiedy to dopytywałem się o przykładową bazę pytań dla jednego z egzaminów kapitańskich na jachty komercyjne. Odpowiedziano mi, że baza taka nie jest planowana, bo:

- jest baza na wyższy poziom... nie na jachty (o ile dobrze pamiętam, są dostępne pytania na kapitana żeglugi wielkiej),
- egzaminy te są poprzedzone obligatoryjnym szkoleniem, więc uczestnictwo w nich wyczerpuje ramy udostępnienia niezbędnych materiałów przed egzaminem.

Gdy zwróciłem uwagę, że ten egzamin poprzedzany obowiązkowym szkoleniem nie jest, a żaden z ośrodków nie jest zainteresowany takiego szkolenia zorganizować, to usłyszałem, że można skorzystać z zestawów dostępnych na statki handlowe pomijając to, czego na egzaminie nie będzie.
Proste? Proste.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...