Skorom już był wspomniał tę nieszczęsnę folię dachowę...
toć gugiel dostarczy

https://www.youtube.com/watch?v=v71RTIrDtfs
https://www.youtube.com/watch?v=L1wiVIns9qw

Na video widać, jak fajnie gnie się bom, co psuje, znaczy pogłębia profil żagla - takie rzeczy są często równie ważne, lub ważniejsze, od tego, czy żagiel z plandeki, czy folii dachowej.

Nie mam filmów ale parę fotek, które zrobiłem podczas prób Wojtka B. np. tutaj Wojtek miał trochę za dużo żagla i chwilami wypuszczał wiatr, a dostawał podmuchy powyżej 4 Bft - w tle można zobaczyć parę większych łódek z zarefowanymi żaglami:







***
Żagielki, zarówno, z folii dachowej, jak i z plandeki, z dużym sukcesem przebadał na własnych, maleńkich łódeczkach, Staszek Skory. Dość powiedzieć, że przepłynął na nich sporo m. in. z Westerplatte do portu Hel przy 6 Bft.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Start:

W Helu:






EDIT: Fotki z archiwum Staszka Skorego.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Widzę, że to maleństwo. Ciekaw jestem ile czasu mu to zajęło?

Wymyślenie , budowa , czy przepłynięcie?

Bo wymyślenie to sądzę, że ze dwadzieścia lat.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oczywiście przepłynięcie z Westerplatte do portu Hel.

Według zapisu GPS około 5 godzin i 20 minut ze średnią prędkością 2,4 kn

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kiedyś przepłynął z Westerplatte do Pucka w jeden dzień, na któryś SIZ

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Też mam fotki z tego rejsu, bo mi kiedyś przysłał, żebym sobie używał w sytuacjach, jak ta.

Tak wygląda duża woda z małej, otwartej łódeczki:


A tu już w Pucku:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O to podobnie jak Romuald Koperski wiosłówką bez żagli przez Atlantyk.

Romuald: pasat; z wiatrem; Pianista~6,5m. Rejs wyczynowy; całe lata przygotowywany; team; wsparcie lądowe, sponsorzy itp.
Staszek: Maderka~2,5m; ... (pagaj też miał) ... pytanie czy nie pod wiatr.

-po co porównywać nieporównywalne?

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pierwsza fotografia to ilustracja powiedzenia fale jak domy? Czy tam faktycznie widać budynki?

_________________
Zbyszek

Żeby popisać się swoją erudycją i nadąć swoje, już wystarczająco nadęte, ego?
Za wierzchołkiem fali wystaje chyba Gdynia Tower, Sea Towers, czy jak mu tam?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam, po wczorajszym plywaniu tak mi sie jakos ten topik przypomnial, bo moj zagiel nijakich brytow nie ma i choc tak do polowki uklada sie calkiem fajnie to przy pelnych ... no wlasnie zachowoje sie dziwnie, rejka odwraca sie dluzsza czescia w strone dziobu, bom sie podnosi i wyglada jak kleszcze kraba - ciut niesymetryczne ale bardzo podobne - nie powiem , ciagnie , nawet jak sie sie lamie - popatrzcie zreszta sami

https://www.youtube.com/watch?v=YuMPdIplqTA

bo odpuszcza wiatr, kiedyś były takie zagle windsurfingowe

_________________
pozdrowienia piotr

dzieki za wyjasnienie , wlasnie tak robil, jak przywiewalo mocniej wybrzuszal sie , lamal i wracal do poprzedniej formy jak odpuszczalo

Przeszedłem właśnie na emeryturę i z nadmiaru zimowego czasu kombinuje nad uszyciem kolejnego żagla ( to będzie już szósty).
Zerknąłem na żagiel lugrowy na zdjęciu i nasunęło mi się pytanie jak jest rozwiązany system lin podczepionych do fału grota.
Pytanie to dla mnie jest o tyle istotne, że zamierzam tym razem uszyć żagiel spoza klasyfikowanych kategorii żagli. Poczytałem ostatnio Marchaja i zainteresowała mnie zmodyfikowana wersja grota bermudzkiego. Modyfikacja dotyczyła części górnej i liku fałowego żagla. W zasadzie cały dół żagla jest klasyczny natomiast lik górny wygląda trochę jak gaflowy. Różnica polega na tym, że gafel nie jest prosty a wygięty jak końcówka skrzydła ptaka. Według autora górne 15% żagla praktycznie nie wnosi niczego do siły ciągu zamiast tego autor proponuje eliptyczne zakończenie. Jak twierdzi dodatkowy uzysk przy zastosowaniu takiego profilu to 30% więcej siły ciągu. Zastanawiam się jak umocować tak uformowany lik do fału. Wyobraźnia podpowiada mi zastosowanie 3 remizek połączonych dodatkowymi linkami do fału grota. Może ktoś widział podobną realizację grota i może podzielić się sensowną koncepcją. Chciałbym w tym nowym żaglu wyeliminować galfa bo to dodatkowy moment przychylający i mocno skomplikuje operowanie żaglem. Będę wdzięczny za wszelkie uwagi.

Pozdrawiam

"Chciałbym w tym nowym żaglu wyeliminować galfa bo to dodatkowy moment przychylający i mocno skomplikuje operowanie żaglem. Będę wdzięczny za wszelkie uwagi."

Najprościej pewnie, byłoby zrobić poszerzenie górnej części (głowy) grotżagla, i usztywnienie jej za pomocą odpowiednich, długich na całą szerokość tego poszerzenia, listew. To się stosuję od lat. No i głowa żagla nie musi mieć zakończenia eliptycznego - wystarczy, żeby żagiel otrzymał kształt trapezu, a nie trójkąta:

https://images.app.goo.gl/BTqwC9Xsn83ba6NWA

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Super pomysł, planowałem głowę żagla obszyć wzmacniającymi taśmami. Wykorzystam je do schowania listew.

Dzięki

Planowałem kształt taki jaki został zastosowany w myśliwcach "Spitfire" ale wezmę pod uwagę rozwiązanie trapezowe. Na zdjęciach jest czarne zakończenie, które chyba jest podstawa tego trapezu. Jednak według Marchaja cały smaczek leży w zakończeniu eliptycznym, które nie jest stosowane w regatach ze względu na obowiązujące bardzo nieopymalne kształty trójkątne. Zastanawia mnie jak utrzymywana jest w poziomie ta głowa grota ( na zdjęciach jest dosyć spora) i chyba listwa wzmacniająca musi być jakoś mocowana do likszpary. Przy wypełnieniu wiatrem nie ma problemu ale statycznie to ona chyba opada w dół.

Pozdrawiam

Zanim zaczniesz robotę - może rzuć okiem, jak to robią Holendrzy na wszelkich barkach, barkasach i najróżniejszych "Aak'ach" (np. Lemsteraak, itp.).

Naturalnie nie chodzi o klasyczne, holenderskie gięte gafle, ale właśnie o takie krótkie końcówki, zastępujące odciętą głowę żagla, może nie bardzo powszechne, ale często spotykane.

Drugi biegun tego samego rozwiązania stanowią głowice żagli regatowych, gdzie górny trójkąt przy głowicy jest odcięty i żagiel kończy sie poziomym, prostym odcinkiem liku.

Naturalnie wybór formy głowy żagla zależy od typu jachtu; jeżeli jest to mniej lub bardziej klasyczna łódź, to naturalnie stosowniejsza będzie forma łukowego lub zbliżonego do łuku zakończenia żagla, powiedzmy, dla uproszczenia "holenderska".

Jeżeli architektura łódki jest nowoczesna lub wprost wyczynowa, to prosta regatowa głowa żagla będzie w pełni odpowiednia.

Jest to ważne, bo poza samą aerodynamiką żagla dobrze będzie zachować odpowiednie relacje żagiel- łódka, aby nie tworzyć sytuacji, kiedy np. kanciaste skrzydło szybowca typu "ABC" będzie miało winglety, jak płat Airbusa.

______________________________________

Pozdrwiam
tomasz

Dokładnie jest to kształt, który chciałbym uzyskać. Uzyskałem już podpowiedź o zastosowaniu listwy zamiast wygiętego galfa. Pozostaje jeszcze temat linek, które widać na zdjęciu. Pytanie jest jak sensownie rozmieścić remizki i jak to olinowanie poprowadzić aby głowa grota była napięta. Zacznę grzebać po internecie może uda się namierzyć coś sensownego i nie odkrywać ameryki na nowo.

Z tego co wiem to trapezowe zakończenie w żaglach regatowych wynika nie z optymalizacji tylko z konieczności dostosowania się do przepisów obowiązujących w danej klasie ( ale może się mylę)

Na zdjęciu Lemsteraaka widać wyraźnie, że rozwiązanie jest klasyczne. Jest gardafał przymocowany do gardy gafla i pikfał mocowany ruchomo do prowadnicy biegnącej wzdłuż gafla.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ten grot, na pokazanym przez Ciebie zdjęciu Lemsterraak'a, ma u góry normalną liklinę, wprowadzoną w likszparę gafla; natomiast prowadzenie samego gafla to już czysta klasyka, dokładnie tak, jak napisał Wojtek.

_________________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Takie rozwiązanie wymaga 2 fałów bo szerokość galfa jest znaczna. W moim projekcie lik tylny żagla musi się zmieścić w granicach achtersztagu więc nie będzie zbyt duży i być może uda się nim operować za pomocą jednego fału. chcę zredukować długość liku przedniego jedynie o jakieś 15% ( 1-1,2 m). Jak twierdzi Marchaj dodatkowa siła uciągu nie wynika ze zwiększenia powierzchni żagla a jedynie z zastosowanego profilu, który optymalizuje przepływ strug powietrza. Szukam więc czegoś prostego co nie skomplikuje stawiania i zrzucania żagla. Koncepcja pracy ma być dokładnie taka jak w ożeglowaniu bermudzkim, czyli prosta. Być może zaproponowany sposób można jakoś zmodyfikować. Chyba najpierw będę musiał przeprowadzić kilka prób. Może ktoś wpadnie na jeszcze inny sposób, który nie wymagałby dwóch fałów. Dziękuję z podpowiedź i pozdrawiam

Właśnie o takim rozwiązaniu myślę, chcę obciąć 15% wysokości grota i szerszej głowie i nadać jej "ptasi profil". To nie będzie więc typowy gafel ani też rozwiązanie regatowe ( bo ono jest ograniczone normami i nie jest optymalne). Interesuje mnie jak w takim rozwiązaniu pracuje fał i jak rozwiązane są dodatkowe linki które utrzymują ten jednak szerszy profil ( jeszcze tego nie liczyłem ale np. zamiast 12cm będzie to 35 cm). Coś tam podpowiada zdjęcie ale może ktoś ma jakieś inne pomysły. Jestem sceptyczny co do deklarowanych osiągów takiego rozwiązania ale ponieważ mam trochę czasu mogę to spróbować w praktyce.

Pozdrawiam

To zobacz jeszcze gafle Wharram Wingsail Rig:

https://www.wharram.com/articles/how-we ... ngsail-rig

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dzięki, chyba właśnie o te szczegóły chodzi ale to ciągle są chyba dwa fały
Dołączam wstępne rysunki techniczne projektowanego grota w układzie poziomych brytów.

Pozdrawiam

To popatrz jeszcze na najnowocześniejsze rozwiązanie:

Niezależnie od tego uważam, że dobrze robisz zaokrąglając górę, bo takie proste obcinanie jaki stosują dziś najwięksi to takie trochę jak cepem: "górne 15% żagla nie pracuje to je utnijmy" ... znaczy że teraz te "nowe górne" już będzie grzeczne i cacy bo będzie się bało, że utną..

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To moze zaczerpnac pomysl z analizy rozwoju zagli windsurfingowych zamiast wymyslac kolo na nowo ?