To tylko taka myśl, pomysł rzucony na wiatr. Wcale a wcale nie musi być dobry

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

W czasach jedynie słusznych najbardziej mnie śmieszyły takie zbitki słowne:
1. Wodogrzmoty Mickiewicza
2. Trabant limuzyna
3. Parlamentarzyści radzieccy
Sorry za OT

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Aleć to chyba nazwa wcześniejszej daty, niż lata jedynie słuszne?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie znam Ciebie Krzysztof K.B. i Ty mnie nie znasz,
lecz nic nie upoważnia Ciebie byś sobie robił ze mnie jaja.

Mnie też nie przekonują medytacje zaczerpnięte od mnichów rodem z Chin
z zastosowaniem w żeglarstwie czego Tobie nie wytknąłem.

Być może zostałeś upokorzony w moim niewygodnym pytaniu
o przypadek "kamikadze", jeżeli tak, to o nic nie zapytam
jak nie potrafisz rzeczowo odpowiedzieć.
Nie odgryzaj się już za to na mnie.

Oczywiście również i banan na buzi ,
co byś nie uraził się bardziej.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wracamy do tematu!!!

Właśnie dostałem odpowiedź:


Odpowiedziałem, że myślałem o tym - Beth jest łódką wąską i łatwo się przewraca, ale w związku z tym, łatwo też przywrócić ją z powrotem do pionu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wojtek, pisaninami naszymi dajemy sie tu wszyscy znac i poznac i do robienia sobie jaj nikt tu, ani nigdzie, nie potrzebuje upowaznien.
Catz Niewrogo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wojtek, to ja też poproszę abyś nie robił sobie ze mnie jak i z pozostałych uczestników forum jaj. Bo jak inaczej można odebrać pytania:

postawione przez kogoś, kto chwali się swym 25-letnim aktywnym stażem żeglarskim, funkcjami w klubie i odznaczeniami jedynie słusznego związku? Na forum jesteś bardzo aktywny - czy to tak trudno wrzucić do google.pl hasło "uprawnienia żeglarskie w Polsce"?
Bo wygląda na to, że nawet nie wiesz, że Twoje klubowe omegi mogą prowadzić ludzie bez patentu...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

To nader pouczająca historia, z gatunku "niemal autentycznych" na dodatek.
Warto może tylko dorzucić, że miała ona miejsce wiele lat temu.
Dziś już szczęśliwie w wielu miejscach nie przystaje do realiów, coś jakby się jednak zmieniło

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Drogi Kolego.
Masz rację, że nikt nie powinien sobie z Ciebie robić jaj.
Przecież sam sobie doskonale dajesz z tym radę...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Szanowni wszystko wiedzący żeglarze, wiedzący jak i gdzie szukać w googlach aby nie wchodzić do " biblioteki " forum żeglarskiego.
Tym, którzy odnieśli się do mojego spostrzeżenia w sposób niezrozumiały mojej intencji powtórzę w cytacie...

Powyższym na zalecenie Maar-a ("pytaj") zapytałem w imieniu osób, które zainteresowane tematem " Małą łódką po Bałtyku " śledzą wątki, które nie zawsze przepełnione są wyczerpującymi informacjami dla nich.
Nie wątpie w Wasze doświadczenie i posiadaną wiedzę żeglarską, lecz wątpliwe jest dla mnie to, że jak zaczynaliście żeglować to wiedzieliście już wszystko o żeglarstwie.
Dziś na wyrwane z kontekstu fragmenty pytań, niekiedy zdań stawiacie teze o braku wiedzy rozmówcy przyklejając do tego nieuprawnione impertynencje.
Zatem uważacie, że forum żeglarskie to zamknięta i niedostępna wiedza zarezerwowana wyłącznie dla tych kilku osób, które bawią się żeglarstwem i jak wiedzą, to nie powiedzą, a jak już powiedzą to aż pójdzie w pięty.

Ps.Jeżeli nie posiadam doświadczenia praktycznego w tym temacie, to nie zabieram głosu.
Przyjąłem formę dopytywania o szczegóły istotne dla tych ciekawskich i zainteresowanych aby dopełnić wszystkie informacje.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie, nie uważamy tak. Uważamy jednak, że dobrze by było aby korzystająca z internetu osoba pytająca zadała sobie minimum trudu w postaci skorzystania z gugla przed postawieniem pytania.
Odpowiedz proszę dla mojej ciekawości: czy aby odpowiedzieć na pytanie jakiej długości jacht można prowadzić bez patentu musisz skorzystać z wyszukiwarki??

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

AIKI raz jeszcze proszę Ciebie i wszystkich co posiadają wiedzę z tyłu głowy.
Są ludzie, którzy dopiero co widzieli jacht na oczy w realu i nie posiadają istotnej, a nawet i podstawowej wiedzy o żeglarstwie.
Gdybym o tym nie wiedział, (a wiem bo na kursy żeglarskie przychodzą ludzie, którzy nie wiedzą jak się nazywa śrubka zwana w żeglarstwie " szekla " i nikt im tego nie wyrzuca, że nie wiedzą jak i co sie nazywa... a co dopiero dlaczego jacht płynie pod wiatr, to ci sztuczka ) to bym nie odnosił się wcale do tego.
I jak wcześniej powiedziałem Forum Żeglarskie nie może posiadać formy PW (Jak chcesz coś wiedzieć, to zapytaj mnie na PW), dlatego, że wartościowe informacje są czytane, a na tym chyba każdemu zależy by coraz więcej osób czytało nasze forum.
Pozwoliłem sobie poczuć się lepiej używając słówka " nasze ".

Pozdrawiam

*****



A ten cytat, to ja proszę na stronę główną FŻ, wówczas zanikną głoopie, niekiedy proste, aż śmieszne pytania na forum żeglarskim.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Robert, wszystko fajnie... ale mam pewne obawy (może bezpodstawne, nie wiem), związane z wytrzymałością - nie tyle statku co załogi.

Beth to kajaczek z żaglami, niziutki. Na fali będzie raz większa, raz mniejsza siła na żaglach, plus normalne bujanie od fal. Trzeba więc cały czas aktywnie balastować - plus oczywiście sterowanie i obsługa żagli.
Po paru godzinach będziesz zmęczony.
Po paru falach na klatę będziesz zmęczony i mokry.
Po jednej czy dwóch wywrotkach będziesz wyczerpany, mokry i przemarznięty.

Najważniejszym problemem (chyba) w takiej eskapadzie nie jest możliwość żeglugi tylko możliwość odpoczynku. Czy Beth w oryginalnej konfiguracji można ustawić tak, żeby bachnąć się na dno kokpitu i odsapnąć godzinkę? Zjeść sobie batonika, popić herbatą z termosu? Zmienić ciuchy na suche? To należałoby wypróbować w pierwszej kolejności.
Bacet, który płynął Optimistem, miał po prostu kombinezon ratunkowy na sobie i godził się z pełnym kontaktem z wodą.

Może boczne pływaki by tu pomogły, chociaż nie mam pewności - stanowią one dobrą asekurację przy balastowaniu, można nie robić tego tak precyzyjnie i uważnie jak bez nich. Jednak, tak jak Ci pisali - jak przyjdzie co do czego, nie pomogą, a stanowią komplikację.

Co do stawiania po wywrotce, to krytyczna - oprócz sił i umiejętności żeglarza - jest stateczność zalanej wodą łódki. Beth nie ma bocznych komór, tylko szczelne skrajniki - to zmniejsza stateczność. Z drugiej strony, ma zwężone wejście do kokpitu, co zmniejsza niekorzystny wpływ przelewającej się w nim wody. Koniecznie trzebna jednak spróbować, i to na uczciwej fali.

Tu także pływaki mogą, o dziwo, pomóc, o ile mają małą wyporność. Jeżeli w pozycji grzyba staniesz na pływaku i on się pod Twoim ciężarem bez trudu zanurzy, to stawianie po wywrotce jest całkiem realne - a po wyprostowaniu pływaki zapewniają niezłą stateczność na czas wsiadania i wybierania wody.

Tyle że... takie pływaki, łącznie z samymi wysięgnikami, odpowiednio mocne, ważyłyby ze 30 kilo. Nie prościej przykręcić na końcu miecza 30 kilo ołowiu?...

pozdrowienia

krzys

Najlepiej gdybyś pytał w swoim imieniu - wielu nieporozumień dałoby się uniknąć.
Osoby zainteresowane tematem, gdy będą potrzebowały jakiejś wiedzy, to myślę, że zapytają.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Myślałem o tym i sam mam pewne obawy - stąd pomysł na outriggery (jak się pewnie domyślasz, szkiców nie robiłem specjalnie w celu odpowiedzi na tym forum)

Stateczność Beth jest na prawdę kajakowa, tzn. stateczność początkowa lepsza niż większości kajaków, bo dno płaskie i szerokie, jak pokład, ale dochodzi maszt i takielunek, który pogarsza tę stateczność wystając ponad linię wodną ponad 4 m. Siadanie na półpokładzie można sobie wybić z głowy, kiedy brakuje wiatru - dlatego myślę o zamocowaniu poprzecznej ławeczki, bo długotrwałe klęczenie dobre jest dla zenistów i innych mnichów Taka ławeczka pewnie byłaby jednocześnie rajsbelką do balastowania. Tak zamocowane ławeczki widoczne są właśnie na przywołanych wcześniej fotkach Solway Dory sailing canoe Shearwater. Chroni ona również "bottom" skippera przed niewygodnym siadaniem na krawędzi obrzeża kokpitu, które prowadzi do niepotrzebnych urazów.


I pewnie tak też trzeba zrobić - ciekawe ile kosztuje taki sztormiak...?


Stąd pomysł - jak napisałeś, człowiek nie może być jednakowo aktywny przez ponad 24 godziny, musi się zdrzemnąć, albo na chwilę "dać se spokój", żeby po chwili ruszyć dalej... Tak niby napisali, ale każdy kij ma dwa końce i dobrze to punktujesz poniżej:



Nie wywracałem się jeszcze nawet na płaskiej wodzie, ale również podejrzewam, że stateczność po zalaniu poważnie spadnie. Można próbować temu jeszcze trochę zaradzić, dodając w strefie półpokładów zbiorniki pneumatyczne (podobne, jak w Optymistach), co zmniejszy ilość wody w kokpicie po postawieniu z wywrotki. Natomiast M.Storer napisał, że po postawieniu wody jest najwyżej do połowy wysokości kokpitu, ale to według niego zaleta, bo łódka stoi niżej na wodzie i łatwo się na nią włazi (cassus Raid 41 opisywany był już w innym wątku na tym samym forum)


Powyższe przemawiałoby za zastosowaniem właśnie takich pływaków, jak te stosowane przez Solway Dory - mają niewielką wyporność, są uniesione ponad linię wodną, służą jedynie asekuracji, a nie tworzą z kanadyjki trimarana... Przydatne dla zbyt lekkiego sternika, kiedy mu za mocno dmuchnie, przydatne na zbyt mocne gibnięcie na fali, przydatne na chwile nieuwagi, które niewątpliwie zdarzą się podczas planowanego rejsu.


Tego już nie jestem pewien, ale moja intuicja podpowiada mi, że lepiej zabrać ze sobą 30 kg, które samo pływa niż 30 kg, które tonie, a jeszcze do tego - nie jestem pewien, czy konstrukcja skrzyni mieczowej (ścianki mają grubość 4 mm!!!) jest wystarczająco mocna na dodatkowe obciążenie trzydziestokilogramowym wahadłem, które będzie non-stop bujać się pod dnem...?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kombinezonu ratunkowego nie polecam, jeszcze takiego nie spotkalem w ktorym
mozna by bylo sprawnie sie poruszac. Polecam 1-czesciowy, suchy sztormiak regatowy
np. Dry Fashion. Nadaje sie i na cieplejsze i chlodniejsze dni. Ma gumowe gilzy przy szyji, nadgarstkach i kostkach.Lepsze( drozsze) sa oddychajace. Gdybym uprawial takie zeglarstwo jak Ty to bylby podstawowy zakup.

A nie dało by się wykombinować na jednej z burt jakiegoś patentu na składany pływak naokoliczność stawiania? Potem by sie go usztywniało i jazda dalej. Można by wtedy zastosować pływaki o trochę większej wyporności.

Myślę że trochę mniej, 15 kg max.

Raczej wolałbym unikać komplikacji i składania itd.

Oczywiście, można zrobić proa monodromowe (proa halsujące w odróżnieniu od proa amfidromowych - wekslujących), jak je nazywa (pewnie sam nie wymyślił tego) Catz, czyli canoe z jednym wysięgnikiem i na nim pływakiem, ale trzeba się wtedy liczyć z nieco mniejszą statecznością "w drugą stronę". Takie rozwiązania też mają swój sens.

Jest czas, aby to wszystko sobie dokładnie przeanalizować przed podejmowaniem ostatecznej decyzji...

Mam nadzieję, że uda mi się pojechać na Zat. Pucką na trening - w najbliższym sezonie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pomarudzę znowu

Natchnął mnie wątek o planowaniu pierwszego rejsu i to co napisałem tam o przygotowaniu się (mentalnym przynajmniej!) na wszelkie okoliczności (nawet te najgorsze), nie mówiąc o wcześniejszym wątku, na temat doskonalenia.

Oto, co m.in. napisał mi (w sprawie planowania mojego rejsu na Bornholm) projektant mojej łódeczki Michael Storer (mój angielski jest kiepski, ale spróbuję przetłumaczyć, tak jak to zrozumiałem):



Ciekawe...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Motywujące

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

W tym przypadku zdecydowanie lepsze będą dwa pływaki ponad wodą, jak w pierwotnym rysunku. Z tego powodu, na który sam zwróciłeś uwagę: Beth powinna płynąć w pewnym przechyle, a pojedynczy pływak jej to uniemożliwi.
Poza tym, skoro już pływaki, to chyba lepsze byłyby długie i smukłe, na modłę indonezyjską. Napotykają mniejszy opór przy kontakcie z wodą, więc nie grozi raptowna zmiana zrównoważenia żaglowego przy przechyle, gdy zawietrzny pływak się zanurzy.




Możesz mieć rację - to mam jeszcze bardziej zwariowany pomysł: i tak zamierzałeś zrobić podnoszoną płetwę sterową. Zrób ją dość głęboką i na końcu daj ze 20kg balastu. Jeśli chodzi o trym wzdłużny, akurat zrównoważy ciężar ekwipunku w forpiku...
...no dobrze, już nie cuduję...

pozdrowienia

krzys

Pojedynczy pływak był przywołany tylko dla zwrócenia uwagi, że i takie rozwiązania są brane do analiz.

Myślałem i o tym - długie smukłe pływaki są "o niebo" lepsze, chociażby właśnie ze względu na mniejsze opory ruchu. Wymagają dwóch dźwigarów (przedni i tylny), ale pomiędzy nimi można zrobić trampoliny do balastowania, po za tym, tylny dźwigar może być (właściwie ukształtowany) łatwo wykorzystany, jako ławeczka sternika


Okucia steru są jeszcze słabsze niż skrzynka mieczowa - toć to przecież kajaczek...
To chyba nie do zastosowania przeze mnie.

Podnoszona płetwa sterowa jest mi potrzebna głównie przy wodowaniu i lądowaniu na plaży, bo do żeglowania, jako takiego, jest w sam raz!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam.
Małe OT. K.B.jesteś tym co mieszka aktualnie na Gibraltarze ? sorki za pytanie ciekawskie........

_________________
Marek Gruhn

No, tak to sobie mniej więcej wyobrażałem. Tylko nie przesadź z wypornością, jeżeli chcesz utrzymać zdolność samodzielnego stawiania po wywrotce. Pływak o przekroju trójkątnym 4m x 20cm x 20cm ma 40kg wyporności - i starczy.

Swoją drogą, jak sobie tak myślałem... to w dwie osoby na Wikiwiki bym popłynął z Mielna na Bornholm. Sprawdziliśmy, że żegluje dobrze i sucho, w środku można się nawet położyć, po zrzuceniu żagla jest na tyle stabilna, że można zrobić sobie przerwę w każdej chwili.
Co więcej, podejrzewam, że Jurka na Te puke też kusi...

Wiesz co, Robert? Jeżeli my tak na poważnie, to może miałbyś asystę

pozdrawiam

krzys

Czyli już coś więcej wiadomo... Należy teraz zastanowić się nad konstrukcją... (dźwigary skrzynkowe, czy laminowane drewno, pływaki z pokrytego laminatem epoksydowym styroduru, czy sklejkowe skrzynki)



Byłoby ciekawie! Tylko, czy na Bornholmie nie uznaliby tego za jakąś inwazję?

Wyprawa w kilka jednostek ma swoje zalety, ale widzę jedną wadę: różna prędkość jednostek będzie wymagała zwalniania tych szybszych w celu oczekiwania na te wolniejsze - to może być stresujące, ale generalnie jestem za!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To już jak uważasz. Trzy zlepione ze sobą ścianki ze sklejki 4mm ważyłyby jakieś 5kg.
Co do dźwigarów, rozważ jeszcze bambus.



Akurat te trzy jednostki, które wymieniłem, mają chyba dość zbliżoną prędkość. Te puke to ciężki, solidny statek transportowy a Beth i Wikiwiki mają taką samą długość i podobną powierzchnię żagli. Gdyby Janusz na Pjoa chciał dołączyć, to mógłby się tym martwić

pozdrowienia

krzys

Byłoby jeszcze ciekawiej...

Skupiam się od tej pory na pomysłach na sfinansowanie całego przedsięwzięcia (czytaj: utopienie bezpowrotne paru kilo PLN - dla własnej przyjemności tylko).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No Robert- szacuneczek za takie plany. Życzę powodzenia i proszę o dalszą relację z przygotowań w tym wątku. Jak się nauczę żeglować moją kanadyjką to chętnie pójdę w twoje ślady za parę lat. Tymczasem mogę tylko odwiedzić Cię w trakcie ćwiczeń lub przygotowań. Mam dość blisko do Gdańska lub Koszalina - będę wdzięczny za ew zaproszenie.

Noooo, utopienia nie całkiem jak sądzę - przecież ten kombinezon jednoczęściowy Ci zostanie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No niestety, jak dla mnie to też poważny problem, no i kuter zbudować trzeba:-(
Pozdrawiam
Przemek