Wczoraj w tawernie dyskutowaliśmy sobie o zachowaniach żeglarzy w porcie. Nie jest to może temat na forum ale jestem ciekaw Waszego zdania.

Mniej lub bardziej chętnie przyznajemy, że na morzu muszą być pewne ograniczenia. A w porcie? Czy tu można powiedzieć 'róbta co chceta?' i rozstrzygać wszystko demokratycznie. Albo na zasadzie kto ma ochotę - ten pracuje.

W szczęśliwej sytuacji są Ci, którzy stosują RSMSS (bo przewiduje większość typowych sytuacji jachtowych):

http://www.sychut.com/nav/doc/regulamin-SM.html

lub jakąś uwspółcześnioną wersję np. Regulamin kpt. Adama Sulewskiego:

http://www.rejsymorskie.net/forum/viewtopic.php?t=602


Ale jak postępują pozostali? Powiedzmy, że plan rejsu przewiduje 2 dni postoju w jakimś fajnym miejscu a pogoda powoduje, że zostajemy jeszcze nawet dłużej. Czy stosujecie w dalszym ciągu wachty kambuzowe? Kto sprząta kibel? Kto zmywa naczynia? Czy jest to tak, że kto ma ochotę, ten sprząta, gotuje itd.? (na ogół w porcie nikt nie ma ochoty na prace jachtowe).
Czy pozwalacie na dowolną intensywność i głośność imprez:
a) pod pokładem
b) na pokładzie
c) na kei
d) w marinie
e) na mieście?

No jest jeszcze proste rozwiązanie. W porcie wszystkie te prace może wykonywać skiper.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Z tytułu wątku wnioskuję, że uważasz, że na morzu nie ma miejsca na demokrację? Bardziej to niż pytania przez Ciebie postawione mnie ciekawią, ale skoro chcesz odpowiedź, to IMHO dobrym rozwiązaniem jest wcześniejsze ustalenie "gdzie jemy?" i "co jemy".

Jeżeli większość chce iść do knajpy, to nie robi się "wachty kambuzowej", bo dla kogo miałaby ona gotować? Czasami się zdarza, że połowa chce w knajpie a połowa nie. No to wtedy można ustalić, że ci co zostają sami sobie zrobią i już.

Sprzątanie? Przed wyjściem, gdy już wszyscy wrócą (i wytrzeźwieją) to się posprząta - ktośtam zawsze jest wyznaczony, kambuźniki albo ci, co wachtę mają od 0800. Nie widzę problemu, a jak nie posprzątają, to też nic wielkiego się nie stanie.

Gdy postój się przedłuża, to maleje zainteresowanie knajpami, więc w sposób naturalny kambuz zaczyna pracować, ale to też na zasadzie "dogadywania", bo jedni chcieliby gdzieś pojechać w interior jeszcze inni pospać a ktośtam się powłuczyć - da się dogadać, nie trzeba regulaminów

A jak można ustalić granicę głośności? Niby miałbym powiedzieć, hmmm: "Do 2230 bawimy się w kokpicie a maksymalne natężenie dźwięku nie może przekraczać 110dB?"

Kulturę wynosi się z domu, dorosły człowiek nie ma szans się jej nauczyć. Jeżeli ktoś nie ma pojęcia jak się zachować i w kokpicie impreza przekracza zwyczajowe normy, to wypowiedziane teatralnym szeptem: "Zamknijcie k^%wa te mordy, bo was zaraz wyp^%$lę do wachy" jest prawidłowo rozumiane i zwykle skutkuje

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Andrzeju, jesteś jedyną znaną mi osobą, która przyznaje się do jakichkolwiek związków z tymi bzdurami RSMSS

Czy do wszystkiego musisz mieć regulaminy? Regulamin spożywania śniadania też? Regulamin smarowania chleba? I statystykę, która metoda smarowania zużywa najmniej masła przy zachowaniu wartości odżywczych? Jesteś na wakacjach - nie przejmuj się sprawami, którymi przejmować się nie trzeba, bo zamiast kontemplować okoliczności przyrody będziesz metodą simplex wyznaczał optymalny skład dżemu.

Wszystko zależy od tego jak rozumieć "wachtę kambuzową", ale jeśli w sensie bliskim regulaminom, to nie stosuję wacht kambuzowych w ogóle Sprawę, bez produkowania regulaminu wacht kambuzowych, rozwiązuję pytaniem: kto gotuje obiad? albo ogólniej - kto dzisiaj gotuje? I się ktoś albo znajdzie, albo życzliwy kolega podpowie "Piotrek jeszcze nie gotował".

Na ogół to nikt nigdzie nie ma ochoty na prace jachtowe

Sprawę zmywania rozwiązuje się analogicznie jak powyżej tj. za pomocą pytania kto pozmywa? Ewentualnie poprzez scedowanie tegoż zadania na osobę, która naczynia pobrudziła, czyli kuka Wszelkie "grubsze" prace jachtowe typu wymiana żagli, większe mycie pokładu, zorganizowanie wjazdu na maszt, doczyszczenie burt po gumowych odbojnikach w Helu, załatwiam starym sprawdzonym (bezregulaminowym) sposobem paszczowym. Mówię "Słuchajcie ekipo, ktoś musi iść po zakupy i jeszcze ze dwie osoby są mi potrzebne do poskładania żagli". Proste i działa.

Nigdy nie analizowałem wariantów imprez żeglarskich, ale dzięki za uświadomienie, że aż tyle ich można wyróżnić

Imprezy nie powinny nikomu przeszkadzać po prostu. Jak jest zbyt głośno na jachcie, to proszę o spokojniejsze zachowanie tłumacząc, że z reguły w marinach na zachodzie też jest cicho (co widać), a ludzie śpią na jachtach. Imprezy na kei czy w marinie widziałem tylko na Mazurach, ale tam to z kolei nikomu nie przeszkadzało. Na mieście nie wiem, nie bywam, chciałbym tylko aby przy wypłynięciu była załoga w komplecie i bez konieczności poszukiwania współtowarzyszy po aresztach i wytrzeźwiałkach
Mogę się zgodzić na wykonywanie obowiązku imprezowego

_________________
www.samoster.org.pl

Ciekawe czy Kuracent w domu też reguluje zachowania wg Regulaminu?
Wydaje mi sie, że w porcie jak w życiu, każdy kieruje się własną kulturą i wychowaniem, a nam pozostaje jedynie najwyżej ocena.
Ja staram się trzymac zasady "rób co chcesz na swoim jachcie, pod warunkiem, że na jachcie obok nie będzie tego słychać i widać"

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wręcz przeciwnie. Dopóki nie dotyczy bezpieczeństwa stosuje demokracje:
* chcecie kisiel pomarańczowy czy truskawkowy?
* chcecie zobaczyć jeszcze rezerwat X na wyspie Y czy już podążamy do portu Z?
* chcecie zatrzymać się na godzinę na kotwicy aby wypluskać się?

Choć dwa ostatnie np. przy pogarszającej się sytuacji pogodowej mogą nie być zadane.

Natomiast jest wiele rzeczy, które 'narzucam'. Lubię wiedzieć, kto w danej chwili jest potencjalnie za coś odpowiedzialny. Nawet jak mam zafascynowanego zajęciem kuka, to i tak mam 'na wszelki wypadek' rozkład wacht kambuzowych do końca rejsu. Oczywiście, jak ktoś rwie się do zajęcia lub mówi: 'Zosia zastąp mnie dzisiaj a ja jutro Ciebie' - to się nie wtrącam. Ważne jest, że gdyby nie było chętnych to zawsze jest lista.

No a w przypadku trudniejszych warunków, zagrożenia życia czy zdrowia - następuje 'bezwarunkowe zawieszenie demokracji'.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Stwierdzam, że ja to jednak mam szczęście. W porcie nigdy nie musiał nawet nad tym myśleć czy będzie jedzenie. Załoga zawsze robiła. Jak chcieli zjeść na mieście to przychodzili i pytali czy coś dla mnie zrobić, bo idą na miasto i obiadu nie będą jedli na jachcie.
Ostatni przykład - Skpibulba świadkiem. Przedpołudniem poszedłem do Maćka na piwko i tak z tym piwkiem zeszło do wieczora ( w Łebie). Nic załodze nie mówiłem, po za tym że idę do znajomego. Sami mnie znaleźli, przyszli i poinfomrowali że obiad gotowy.

Przecież ludzie to generalnie istoty myślące!

ps. na moich rejsach jedyny regulamin jaki obowiązuje to "Regulamin Zbieraja"!

Prosimy nie generalizować

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Do dobra, przesadziłem

1. Co ja poradzę na to, że jestem szczery i odważny w wyrażaniu poglądów.
2. Zapewniam Cię, że znam wiele osób, z którymi pływałem, którzy stosują te zasady. Choć większość z nich zapewne nie wie, że pochodzą z tego dokumentu. Ja całkiem niedawno (jakieś 2-3 lata temu) dowiedziałem się, że taki dokument istnieje. Po przeczytaniu stwierdziłem, że tak się 'przypadkowo' złożyło, że większość osób, z którymi poprzednio pływałem, stosowało praktycznie 'toczka w toczkę' 1:1 te zasady. Ale tu nawet gdyby chcieli nie przyznają się do tego, bo nie czytali. Ale z pokolenia na pokolenie zasady te przechodziły. I do dziś dnia jest wiele osób, które je stosuje. Zapewne część osób lekko je modyfikuje do realiów XXI wieku.

A tak BTW wytłumaczcie mi dlaczego II oficer zajmuje się zaopatrzeniem? Dlaczego nie III lub I-szy? Bo taka jest tradycja ugruntowana w dokumencie z 1972? Ale dobrze! Jeśli się tak przyjęło to czy jest sens z tym walczyć? A może potraktować to jako dbałość o stare tradycje porównywalne do nie gwizdania na jachcie czy nie wypływaniu w piątek itp.

3. Wcale nie są to bzdury. Obiecałem, że 'ponadczasowe' wątki będę krótko podsumowywał. Wkrótce dam podsumowanie do wątku o RSMSS. Jak wyrzucić wszelkie argumenty 'ad persona' czy nie na temat lub bicie piany to okaże się, że to forum mówi 'politycznie poprawnie': "RSMSS jest be". Ale dlaczego be? No bo be. Tam pewnie maczał palce PZŻ (a kyż! Splunąć trzy razy przez lewe ramię) a i komunistyczne ministerstwa (ależ obciach!).

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Bardzo dobrze, takich ludzi nam na forum i w kraju potrzeba

Ja z dwoma i mam nadzieję już nigdy z nimi nie płynąć
Ale dlaczego tak się przyjęło? Aż sprawdziłem książeczkę żeglarską. Jakiekolwiek funkcje związane z numeracją oficerów funkcjonowały w 2 rejsach na których byłem, w pozostałych 20 nie. Przecież to bezsens. Pomijając, że nie wiem czym tu się zajmować przy zaopatrzeniu (idziesz do hipermarketu, kupujesz, zjadasz), to niech się tym zajmie ten kto chce, a nie ten kto jest siódmym, dziesiątym czy którymśtam oficerem. Jeżeli "trzeci" miałby się zajmować silnikiem tylko dlatego, że ma numerek III, chociaż ma dwie lewe ręce i nie odróżnia oleju napędowego od silnikowego, to sorry, ale to bzdura
Można traktować jako jakieś tradycje z carskiej floty. Sam gwiżdżę na jachcie jak mam ochotę, moczę nogi za burtą, wypływam w piątek i co mi pan teraz zrobi?
Nie wiem czy można mówić o forum, bo to jednak wiele oddzielnych osób, których zdania się różnią. Ale moim zdaniem, we wspomnianym RSMSS jest parę truizmów znanych jak dobra praktyka morska (stosować należy) i znacznie więcej absurdów, których nie stosuję, bo są nieżyciowe.

Te ostatnie czynią regulamin po prostu głupim, bo regulamin (z definicji) jest od tego, aby go przestrzegać - musi być przestrzegany. Jeśli ktoś przestrzega wybiórczo, to znaczy to, że to nie regulamin.

EDIT: Odnośnie zasad Adama Sulewskiego, które mi się podobają, choć sam niektóre sprawy rozwiązuję inaczej, to zauważ, że praktycznie nie pokrywają się tematycznie z RSMSS. Opisują różne sprawy, różne aspekty żeglowania. Te rzeczy, które Adam dla wygody spisał, sam omawiam z załogą przed wypłynięciem albo nawet przy zgłaszaniu się ludzi na rejs. To zupełnie, zupełnie inne "zasady zachowania się na jachcie" od nadętego "regulaminu służby".

_________________
www.samoster.org.pl

Jak to co? Wysadzę "pana" w najbliższym porcie...
Ergo, nie ma demokracji!
A jak będziesz moim kapitanem, to nieprzestrzeganie tradycji grozi buntem załogi... Jakem majtek z krwi i kości!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Można wyznaczyć członka załogi do spraw przestrzegania tradycji i to jemu nie będzie wolno tego wszystkiego

_________________
www.samoster.org.pl

Zastanawiałem się, dlaczego tak się 'nie zgadzamy', skoro z 'rzeczywistości' wiem, że się zgadzamy co do stosowania DPŻ. Różne aspekty (dość szeroko) porusza RSMSS a częściowo to samo (dość wąsko) Regulamin Adama. Ale także w tym skróconym jest dodatkowo mowa o posiłkach, sprzątaniu, wachtach. Z tego wszystkiego wynikałoby, że jak zwykle wyraziłem się zbyt mało precyzyjnie. Ty zaś zapewne masz złe skojarzenia z RSMSS (nadęty, pewnie też zbyt 'wojskowy', 'sztywny').

Trochę szkoda, że zupełnie nie przyjął się mój pomysł napisania RSMSS v.2.0. poprawiona AD 2011. Musimy pewnie odczekać 40 lat aż ludzie nie będą alergiczne reagować na 'regulamin', 'uregulowania', 'przepisy', 'zasady' itd.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

W kwestii DPŻ zgadzamy się z pewnością, ale co innego zasada dobrej praktyki, a co innego cały ustęp RSMSS poświęcony prawidłowemu formułowaniu komend i na koniec odsyłający jeszcze do podręcznika podającego "obowiązujący sposób nauczania komend"!

Problem RSMSS polega na tym, że reguluje sprawy, których regulować nie ma potrzeby i na dodatek robi to anachronicznie. To jest to właśnie co piszesz:To co wystarczy powiedzieć w dwóch zdaniach, w RSMSS okazuje się paragrafem precyzującym nawet takie sprawy jak "Kierunek podajemy w stopniach luh rumbach, licząc w prawo i lewo od płaszczyzny symetrii jachtu"(sic!). Powiedz szczerze, jeżeli ktoś określi inaczej, to jaką regulaminową karę przewidujesz? No bo skoro to jest regulamin, to oczywistym jest, że sformułowanie "widzisz ten statek? między wantami" albo "tam (pokazanie palcem) coś płynie" jest regulaminowo nieprawidłowe!

DP morska czy żeglarska określają, że statek w nocy powinien pokazywać światła. Przypominam przed rejsem (i w trakcie) załodze, żeby sprawdzali czy faktycznie światło się pali. Tymczasem prześwietny Regulamin podaje: Czy Tobie Andrzeju, na każdym rejsie, ktoś co pół godziny głośno i śpiewnie zakrzykuje "Światła się palą"? Czy sprawdzasz obowiązkowe badanie lekarskie żeglarza wyznaczonego na oko? Jeżeli nie, to gdzie przestrzeganie regulaminu?

Można tak wymieniać długo. Byliśmy razem na jednym rejsie i powiedz mi, ile z owego regulaminu przestrzegaliśmy? Którym byłeś oficerem? Jak wyglądał ćwiczebny alarm p. poż? Gdzie był wywieszony rozkład alarmowy ze stanowiskami osób wyznaczonych? Kto był osobą z kwalifikacjami felczerskimi lub pielęgniarskimi do opieki nad apteczką? Po prostu wychodzi na to, że masz potrzebę posiadania rozbudowanego regulaminu, której nie mają inni, stosujący regulamin Zbieraja

_________________
www.samoster.org.pl

To wytłumacz mi jak ja mam się zachować: pływam tylko z żoną i dzieckiem (od tego roku będzie to dwoje dzieci ). I jak mam rozdzielić funkcje oficerskie? Żona zazwyczaj ustala listę zaopatrzenia więc powinna być drugim oficerem, ale też często prowadzi nawigację, więc powinienem ja także mianowac pierwszym? Może sobie biedna nie poradzić z nadmiarem obiwiązków. I co na to regulamin?
Apropos oficerów. Podczas rejsu poślubnego, który odbywalismy jeszcze tylko we dwójkę (dzicko pojawiło sie później), zatrzymalismy się w Trzebieży, w porcie rybackim. Jednak wieczorem zapragnęliśmy zasięgnąć informacji w kwestii możliwości wzięcia prysznica wieczorem lub rano w COŻ. Tam, po wyłuszczeniu o co nam chodzi i krótkiej wymianie zdań, usłyszelismy od młodego człowieka z napisem "OFICER" na czapce: "Ja jednak chciałbym, żeby Państwo dzisiaj wzięli prysznic!" Zapadła chwila ciszy, po której zanastąpił nasz wybuch smiechu. Nie moglismy przestać sie śmiać przez kilka minut. To wydarzenie określiło na przyszłość mój, zdecydowanie ambiwalenty, stosunek do ludzi, którzy przywiązują zbyt dużą wagę do, rzeczywistych czy wydumanych, funkcji bądź stopni oficerskich.



Nie wiem czy pływasz z rodziną, z tego co piszesz wnoszę, że nie. Jakbyś popływał, zauważyłbyś, że konieczność stosowania regulaminów i stopni oficerskich to bzdury niesamowite. Ani w rejsach rodzinnych, ani w tych, gdzie pływali ludzie na codzień dla siebie obcy, a w ktorych miałem przyjemność brać udział, nie było potrzeby wyznaczania oficerów i dzielenia załogi na wachty. To kwestia autorytetu, a autorytet nie wynika z regulaminu. Co innego na żaglowcach, ale ja nie lubię zaglowców

_________________
Pozdrawiam
Michał

No od prawej do lewej..helloł? ;)



A propos załogi etc...my mieliśmy jednego upierdliwca,co twierdził,że "jak on był w marwoju...." to za prowiant odpowiadał I oficer i potrafił tak cały rej do I-go chodzić i pytać o obiad,bo nie dało mu się wytłumaczyć,że u nas to jednak jest inaczej ;).


O laboga!zginiemy! ( Grześ Ty chamie z południa!oo booże :P


Wg mnie to Adam stosuje zasadę "róbcie sobie co chcecie a ja i tak dopłynę sobie gdzie chcę " .


Ja jestem za tym,żeby wachty kambuzowe odbywały się "normalnie" i taka zasada zawsze się sprawdza,bo nikt nie ma do nikogo pretensji.
A generalnie kapitan z którym pływam ma dobrą zasadę " nie obchodzi mnie kto to zrobi,ale to MA być zrobione",wtedy dogaduje się załoga(różnymi sposobami).

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

To chyba arabska wersja językowa
Bo to jest właśnie poziom ogólności zasad, na którym się one sprawdzają i umożliwiają dopasowanie się do warunków konkretnego rejsu, załogi i sytuacji. Jak się reguluje szczegóły i ustala je na sztywno, to powstają utrudnienia i zaczyna się jak w socjaliźmie - bohaterskie zwalczanie problemów, które się samo uprzednio stworzyło.

_________________
www.samoster.org.pl

Czy ja wiem? Ty Grześ pływasz ze swoją ekipą i może być na luzie, my pływamy w dużej mierze z ludźmi których nie znamy, im potrzeba silnej ręki..najczęściej.
Kiedy ja robiłam rejs "za rok o tej samej porze"dla ekipy z kursu to była samowolka,ale wszystko działało . Dać wolną rękę gościom "co wszystko wiedzą najlepiej" to samobójstwo.

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Ależ nikt tu nie mówi o samowoli, a o przestrzeganiu RSMSS No nie wmówisz mi, że kapitan z którym pływasz go stosuje

_________________
www.samoster.org.pl

Ubóstwiam takich facetów!!!!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Regulamin Zbieraja stosuje kapitan. Pierdołami zajmują się wedle szarży pozostali.
Tak to widzę.
Taki marynarzyk jak ja ma przewalone. Zawsze opierniczą go, że czegoś nie umi. Co byście w tym wątku nie napisali, zawsze będzie nie tak, jak starszy szarżą w danym rejsie se życzy.
Nie ma demokracji...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Ludzie! Jak pływam z kumplem albo z rodziną, to po co mi regulaminy. Jak bym pływał w nieco wiekszym gronie towarzyskim, to pewnie by sie demokratycznie ustalało. A z liczną, poczatkującą, przypadkową załogą, zapewne wprowadzilbym jakieś reguły.
I jeszcze jedno: tradycja wzięła sie nie od zapisów w RMSSS,tylko zapisy w tym regulaminie wzieto ze zwyczajów wcześniej obowiązujacych. Nie w tym problem, tylko wpróbie regulowania wszystkiego w sposób biurokratyczny i nie dostosowany do różnorodnej specyfiki rejsów, szczególnie w ostatnich 20 latach.
I jeszcze jedno: Można zapisać "W porcie nie wolno urządzać pijackich rykow i rzygać na pomost" ale można też po prostu nie pływać z osobnikami pozbawionymi kultury i taktu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dokładnie też tak sądzę, natomiast popraw mnie, jeżeli się mylę, ale w okresie miedzywojennym, u swojego zarania, polskie żeglarstwo było, w dużej mierze, rozwijane przez zawodowych oficerów i harcerzy: dwie mundurowe grupy kochające stopnie, szarże, regulaminy itp Nie słyszałem o takich tradycjach wśród Szwedów, Niemców, Amerykanów, Anglików...


O to, to!

*****


Można rzec, iż wzniósł oficerstwo na nowe wyżyny

_________________
Pozdrawiam
Michał

Ba, to jest ważniejsze od wszystkich regulaminów i znosi potrzebę ich wprowadzania

_________________
www.samoster.org.pl

Poprawiam...bo zdaje się,że harcerstwo to z UK do nas przywędrowało BP etc.

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Przywędrowało, ale to chyba niewiele ma do rzeczy. W brytyjskim zeglarstwie nie słyszałem o tradycjach mających swe późniejsze odbicie w RSMSS. Być może dlatego, ze tradycje żeglarskie sa starsze

_________________
Pozdrawiam
Michał

Może mamy kogoś na forum kto jest na tyle kompetentny,że wypowie się na ten temat .

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Może Moniia? Jest na bieżąco

_________________
Pozdrawiam
Michał

Polskie harcerstwo wodne było kształtowane przez oficerów marynarki, tak jak i całe żeglarstwo w Polsce.

Stąd zapewne te tradycje

_________________
Pozdrawiam
Michał