O tym juz chyba bylo: zeby taki "ciezki miecz" wazyl swoje, konieczny jest jakis bulb...i jak tu z czyms takim doplynac i odplynac plazowo?
Mozna niby portowo....Ale komplikuje to nawigacje, ogranicza wybor i mozliwosci ucieczki - czyli w sumie bezpieczenstwu raczej nie sluzy, a i idee wypacza
Taki miecz ( nawet jesli mialby byc tylko fizjologicznym... )to minimum 30 kG.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No właśnie - nawet było (jakoś mi umknęło).
Dodam 30 kg ołowiu (wszystkiego razem będzie już 200 kg!!!) i łódka zanurzy się o dodatkowe centymetry, stanie się może bardziej stateczna, ale jej zachowanie na fali może się pogorszyć. Jak wiemy balast w bulbkilu działa przy pewnym kącie przechyłu. W przechyłach (łódka głębiej zanurzona) szybciej nabierze wody do kokpitu i... wywrotka gotowa. Po postawieniu też będzie głębiej siedziała w wodzie, co spowoduje łatwiejsze zalewanie kokpitu falą i trudniejsze opróżnienie go z wody.

Outriggery mogą ważyć dokładnie tyle samo, ale mają zdecydowanie mniej wad, a przede wszystkim, zwiększają wyporność i pływalność (nawet z przedziurawionym kadłubem i w pozycji grzyba).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O tym nawet nie pomyslalem.... Interesowala mnie glownie strona praktyczna.
Mialem kiedys taki miecz z przykrecanym olowiem... Pamietam dobrze i moje palce tez.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

O stronie praktycznej, czyli manewrowaniu tym mieczem w skrzynce i dodatkowo obciążoną łódką na brzegu, to wolę nawet nie wspominać. Tyle samo ważący wielokadłubowiec, jest przynajmniej za co chwycić , żeby użyć dźwigni i go wyciągnąć na plażę (robiłem to z katamaranem HX14, właśnie 70 kg, i do spółki z Januszem wyciągaliśmy PJOA).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No to Ci ino
HORMONY
pozostały
do
używania

E tam tylko....
Catz Merytorytcznie.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie chcę bardziej przys...ać, ale te najważniejsze hormony produkuje to, czego... nie ma!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jeśli dla kogoś to ma być przejażdżka to niech sobie jeździ "gdzie i kiedy chce".
MY tu zdobywamy BORNHORN
z pełną świadomością naszych czynów!
(za pomocą Roberta i Beth)
MJS

ps
Jestem zapóźniony bo
nie nadążam nawet
z przeczytaniem tego...
...epickiego projektu

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I bedzie nam to smakowalo lepiej niz slawny cognac
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A co to jest "fizjologiczny miecz"
-czyżbym coś nie doczytał?

temat wyporności załatwiłbym
- pianką pod dnem łódki:
Odwrócić:
napsiukać:
obszlifować do okrągłodenej:
zalaminować.

Bulbę zrobić z butelki z wodą.
będzie działać tylko po wywrotce.
w górę żagla wszyć karimatę.
(na moim Finie "Wio-Marian" listwy są już z karimaty)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale On JESZCZE ma Jaja
więc hormony mu pozostaną

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przeca sam napisał, że nie ma.

***
A ja zaraz Cię odpytam z Laysandera!!! (w odpowiednim wątku, żeby nie było)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Można do ewentualnego zwiększenia wyporność zastosować elementy pneumatyczne wzdłuż burt ... wagowo niedużo ?.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Można. Myślałem i o tym. Największym "problemem" jest sprawa mocowania (takim samym, jak mocowanie outriggerów). Na Duckworks i nie tylko, widziałem takie zastosowanie odbijaczy w kształcie rolek:

Trochę widać po obu burtach.

Działało na kozackich czajkach (z sitowia), działało na "Liberdade" Slocuma (tam były z bambusa), może zadziałać i na BETH.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

rzygliwie to jest zwykle w kabinie i jak nie ma co robić;
oba przypadki nie występują w rzeczonym przykładzie.

... z praktyki:
Ostatnie stadium rzygania?
= pokazuje się kółeczko w ustach:
- to odbytnica...

co w niczym nie umniejsza delikatności...
MJS

Załóżmy 30 kg bulb. Zanużenie wzrośnie około 10cm, więc dopływając, co najwyżej zmoczymy nogi do kostek. Przy odpływaniu, znacznej różnicy nie będzie.
Dla kadłuba Beth, 1cm zanużenia to około 25kg. Tragedii, ze zwiększonym zanużeniem też nie powinno być.



Wydaje mi się, że z outriggerami, na pewno nie będzie lepiej.



Tu może pomógł by styropian upchany pomiędzy pokład a dno, wzdłuż burt. Ile tam jest powierzchni i jak gruby wlezie? Zdobędziemy trochę awaryjnej wyporności, a i wody do kokpitu mniej wejdzie. Wiem że na Beth balastuje się zapierając stopy o półpokład, ale mając na uwadze kilkunastogodzinne wiszenie za burtą, wolał bym jednak kawałek parcianego pasa.
Zresztą bulb, właśnie po wywrotce, i zalaniu kadłuba powinien sporo pomagać, utrzymując kadłub w pionie. Z autopsji wiem, jak drastycznie spada stateczność zalanej wodą jednostki.



Outriggery, nie podobają mi się głównie z dwóch powodów. Wprowadzą spore obciążenia dynamiczne, szczególnie na delikatne maszty, i to w obydwóch kierunkach, od szkwałów oraz poziomo prowadzonego kadłuba, który będzie paskudnie walił o fale. Po drugie, dość delikatna konstrukcja Beth może wzbogacić się o kilka dodatkowych słabych punktów.

Bulb, to jednak sporo mniej ingerencji w kadłub. Można wypróbować i bez problemu zrezygnować później z niego, nie pozostawiając na łódce śladu.






Dużo bardziej podobało by mi sie zastosowanie czegoś, w postaci materacyków z pianki na półpokładach. Zamocować to można np za pomocą blaszanych haczyków za listwę odbojową i zrębnice. Poprawi pływalność i wygodę.

A tak poza tym, to coście się tak moich jaj tak uczepili??
Pozdrawiam
Przemek

Kiedy wlasnie mowa byla o ich uzywalnosci i uzytecznosci statycznej bardziej.
Troche jak kapok: przeszkadza w sumie - przydaje sie tylko w przypadkach skrajnych.
Bulb jest ingerencja wieksza... Nawet wodny!
Mozna tez zrobic outriggery z materacy dmuchanych! Pisze serio....w tego typu przedsiewzieciach wszystkie chwyty sa dozwolone!
Catz Catch as catch can

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Gdzie niby miałby być ten bulb? Jeśli na dolnym końcu miecza, co przypuszczam, że miałeś na myśli, to zanurzenie z mieczem wynosi ponad 80 cm.

A to niby dlaczego? Widziałeś np. to?

Outriggery dotykają wody wyłącznie w przechyłach. Opór niewielki. Wzrost stateczności znaczny. Dodatkowej wyporności awaryjnej - również.




Styropianu można trochę wsadzić i tak nawet 10 cm grubości, 25 cm wysokości i 180 cm długości, czyli razem na dwóch burtach 0,09 m^3. Zamierzam sprawdzić stateczność po zalaniu i takie rzeczy - być może już w pierwszy weekend lipca na Jez. Jamno i Bałtyku z okazji Zlotu Proa.

Balastowanie nie stanowi problemu, o ile ma się w miarę odpowiednie obuwie. Odległość do przeciwległego obrzeża kokpitu jest dla mnie optymalna, więc nie widzę potrzeby użycia pasa.

Outriggery są właśnie m.in. do pomagania po wywrotce.


Ten ostatni argument do mnie najlepiej przemawia, ale jest to przykład odosobniony.

Sposobów jest wiele i pewnie wszystkie mają jakieś zalety.

***
A jaja? Robimy se jaja.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No i wcale nie glupsze to od czepiania sie odrzutowcow, jesli juz o czepialstwo chodzi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A tak to wyglądać może bez outriggerów:

czas: 1:30 i dalej
Powodem wywrotki było zbytnie wyluzowanie grotżagla na fordewindzie. Oczywiście, stateczność tej canoe jest dużo mniejsza niż BETH.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

...i brzeg duzo blizej byl...
Catz Duuzo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Takie malutkie outriggerki, dość wysoko i niezbyt szeroko zamocowane, już ciut lepiej do mnie przemawiają.
No, ale dość teoretyzowania, Jak mawiają Amerykńce używiom uwidim (czy jakoś tak).
Pozdrawiam
Przemek

Otoz teoretyzowanie kosztuje najmniej.... i jakaz to baza solidna do kosztownego praktykowania! I przyjemnosc jaka!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No właśnie!

Od razu widać, że nie odebrałeś podstawowej edukacji... Nie Amerykańce, a Francuzi i nie "używiom uwidim", a: (fonetycznie - wielkie litery oznaczają akcenty) pażYwiom uwIdim.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No no, bo się obrażę. Najpierw te jaja, teraz to i co jeszcze? Pewnie zerówkę też wieczorowo robiłem??
Pozdrawiam
Przemek

Obawiam się, że wątpię... Ja bym powiedział: pażywiOm, uwIdim.
I wiem co mówię

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Boze badz nam milosciwym.....I tak bedzisz mowil, jak doplyniesz na Bornholm?
W morde dostaniesz, nie piwo i kawe!
Catz Parlewufranse
Edit: Aiki moze i kawe dostanie, ale cienka....

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Robhosailor przyznawaj się, jak u ciebie z tą zerówką? Też zaocznie?
Pozdrawiam
Przemek

Poteoretyzujmy więc jeszcze (a co nam to szkodzi? ):

Tak wyglądają outriggery w akcji


A tutaj coś innego - wiatr około 5 B, otwarta kanadyjka z pojedynczym outriggerem i zwiniętym fokiem, płynie z prędkością zbliżoną do katamarana zbudowanego z dwóch kanadyjek. Po jakimś czasie (około 5:40) robi zwrot, rozwija foka i się zaczyna jazda:

Oczywiście! Inne kanadyjki, inne ożaglowanie, inne warunki... ale poteoretyzować można.

***
Do zerówki nie chodziłem

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Isz bin compethent faiblementische.
Pictures sont very gutt!
Catz
O dojechanie chyba chodzi...nie o jazdy?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)