Oszsz w mordę... jeża A niby dlaczego cienką

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Generalnie tak
... ale zaproszono mnie na Zlot Proa, więc kombinuję

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo akcent niedoskonaly jednak....
Catz Co w kawie lyzke stawia na sztorc!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To samo robiłem z łyżką w śmietanie na stosunkowo nieodległym wschodzie. Sądzę zatem, że akcent posiadowywuję wystarczająco dobry, aby zasłużyć na porządną kawę

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Alez olewaj akcent i zaslugi.... Moj jest i bedzie zawsze fatalny!
Najwazniejsze to robic sobie kawe samemu. Jesli sie umie!
Catz Bornholmowato

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wracając do ad remu:
Wydaje mi się że takie outriggery należałoby zastosować nie do pomagania w pływaniu ale do pomagania w stawianiu Beth.
Przemyśliwałem to przy okazji stateczności mojego Fina: do regat Precle-500
Pomysł Jawniszki z Latającej RybyII
Dwa pływaki
(opływowe wiatrowo a nie wodnie = cygara)
ale ustawione tak wysoko aby po wywrotce dawały wypór prostujący łódkę samoczynnie.
Wtedy kadłub "robi" za balast.
Jeśli do tego dodamy zbiornik topowy
(albo moje ulubione karimaty wszyte w górną część żagla)
to możemy osiagnąć samowstawalność wywrotki 90/110st.
(Latająca Ryba wstawała).
Takie rozwiązanie nie zwiększa sił na takielunku a i ułatwia długotrwałe balastowanie za burtą (jest się o co opierać)
MJS

ps
zbiorniki z trzech butli pet po 7l. "obszyte" w worek śmieciowy mocny
jako wysięgniki chcę zastosować stare narty przywiązane do rajsbelki

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dzieki Ci wielkie!!!

Zdaje się, że te outriggery pokazane na filmikach Briana i Solway Dory, to właśnie trochę tak działają - zaczynają pracować (dotykać wody) w przechyle rzędu 15-20 stopni, bo są dosyć wysoko uniesione nad wodę. Po wywrotce do 90 stopni wyporność pływaka powinna dawać dodatni moment prostujący. Po postawieniu łódki z zalanym kokpitem powinny zabezpieczać przed ponowną wywrotką ograniczając przechyły do 20 stopni.

Jak powiedział gdzieś wyżej Catz: "Catch as catch can". O ile będzie to na tyle mocne, żeby nie rozleciało się przy pierwszej okazji... To może będzie działało. Obawiam się jednak, że pływaki o wyporności po 21 litrów (21 kg), to trochę za mało - jak pisał gdzieś wyżej myszek, wypadałoby aby miały po jakieś 40 kg na stronę. Z powodów zarówno hydro, jak i aerodynamicznych, myszek zaproponował długie pływaki w kształcie zakończonego dziobami, obróconego o około 45 stopni graniastosłupa o przekroju kwadratowym - podobnie jak tu:




Przekrój kwadratowy wynika z materiału i technologii (sklejka!). To ma szanse działać bez pudła.

***
EDIT: Aaaaa! Zapomniałem jeszcze o tym, że outriggery sprawdzają się znakomicie podczas przechodzenia przez przybój!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

...L.R. zbiornik topowy miała... pływaki zanurzały się dopiero przy ~~60-80stopniach przechyłu!

NIE!
Nie to miałem na myśli...
Pływaki miały by robić tylko jako stawiacze łódki:
czyli w sytuacji jak na fot "wywrotka"

To tylko zależy od ciężaru i wysokości takielunku,
oraz od wysokości samych pływaków nad środkiem ciężkości kadłuba.
popatrz na rozkład sił po wywrotce fot: "siła"
siła prostująca zależy bardzo od usytuowania wyporu.
Pojemność pływaków można regulować już na treningach:
czy wystarczy 21l. czy 28l. okaże się w praktyce.

Głównym tematem powinno być pytanie
czy zależy Ci na tym aby Beth samowstawała ?
- bo może także samouciekać
Ja dobierałbym (na BornHorn) pływaki (położenie i objętość) tak aby
prawie wstawała;
-aby nie trzeba było po wywrotce przepływać na stronę miecza
dla postawienia łódki,
a tylko lekko pomóc jej wykorzystując wypór założonego na sobie kapoka.
Jednocześnie powinny być tak usytuowane
abyś mógł korzystać z nich jako podpory przy wielogodzinnym balastowaniu.

Oblepianie taśmą pakową jest dość łatwe,
a prawdziwe obszycie robiłbym dopiero po ćwiczeniach praktycznych
i bardziej mi chodzi o pływaki w kształcie sterowca niż łyżwy.
Na aukcji *~* ("worek marynarski 150l mocny"- za 7,9pln)
kupiłem:
worki wojskowe BARDZO MOCNE
z zamiarem zrobienia z nich zbiorników wypornościowych do Fina
ale wydaje mi się że i do Twoich celów się nadadzą.
nie tylko jako pływaki.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tyle, że przy od takiego układu wolał bym już bulb. 21 czy 28l ourtigger zamocowany około 1m nad pokładem da w przechyle 90stopni, takie same momenty prostujące co bulb o takim samym ciężarze zamocowany metr pod dnem. Poza tym bulb w czasie pływania obniży środek ciężkości, co może spowodować mniejszą nerwowość łódeczki, a pływaczki wręcz odwrotnie.
Wygląda na to że odpowiednie dobranie wyporności i wysokości zamocowania ouriggerów będzie wymagało wykonania kilku prób.

Pozdrawiam
Przemek

A plaza? Mozliwosc startowania i ladowania z/na plazy??
Marian widzi dobrze: samowstawanie!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Prawdę mówiąc nie widzę problemu. Samo podniesienie i opuszczenie 30 kilogramowego miecza to nie problem. Można by ewentualnie zastosować jakiś patent wspomagający.
Pozdrawiam
Przemek władający ponad dwa razy cięższym mieczem, przeważnie bez żadnych wspomagaczy i podpływający do brzegu.

Juz od dluzszego czasu widze, ze niewidzisz...
Jak chcesz wlozyc w skrzynke mieczowa Beth cos wazacego 30 kG i nie wystajacego pod dnem ??
Jak widzisz plazowanie ( beaching.... ) z czyms, co wystaje?
Pomijajac juz, ze 30 kg to malo w ogole, a w swietle rozwazan Mariana jeszcze mniej.
Patent à la LR Lawniszki jest niezly, chociaz brzydki i z wysokoscia bomu kombinowac trzeba bedzie co do centymetra....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tyle że moje 30l. to prawie nic nie waży
- a twoje trzeba dodać do wyporności łodki

Od kiedy to dwa balony na szerokości około 2m
robią większą nerwowość niż kiedy ich nima?
A może by tak koleżankę Katerinę Vit poobserwować w piruetach na lodzie

Ja Także bardzo lubię (i marzą mi się) wąziutkie szkunerki kilowe;
Taką wywracającą się łódeczkę (jak na fotce i filmiku powyżej)
zapokładować;
dorobić kil z bulbą;
otaklować na szkuner:
z bukszprytem;
zamknąć się w środku;
(w pozycji najbardziej pożądanej dla gentlemanów)
i dalejże na BornHorn!

...ale my tu o koledze Robhosailerze dyskutujemy
i o jego lekkiej otwartej łódeczce Beth.
a nie o naszych preferencjach
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kombinujta, kombinujta... i tak zrobię po swojemu

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak sobie głównie czytam, ale dziś już napiszę
Outriggery czy miecz z bulbem 30kg...
Ciężki miecz z bulbem, był by idealny, ale tylko w przypadku regat po trójkącie... i tyle...
W tym przypadku mamy idealną wręcz konfigurację do ścigania się. Duża prędkość na krótkich odcinkach.
W przeciwieństwie do przemka, widzę problem z podniesieniem 30kg. Miałem możliwość pływania na Beth. Do podciągnięcia, oryginalnego lekkiego miecza, trzeba było włożyć odrobinę wysiłku, tu nie ma sznurka który pociągniesz i już po sprawie, podczas podciągania miecza trzeba było uważać na równowagę, jeden niewłaściwy ruch i leżymy. W przypadku ciężkiego miecza podczas jego podnoszenia, wysokość środka ciężkości zmieniła by się tak znacznie, że o wywrotkę było by ekstremalnie łatwo.
W przypadku Beth płynącej na B., nie szukamy rozwiązania dającego nam największą możliwą prędkość, a rozwiązania dającego nam największe bezpieczeństwo przy zerowej prędkości.
W sytuacji gdy w kokpicie Beth, siedział by osobnik ważący 60kg, to równomierny moment prostujący otrzymamy dla bulba ważącego 30kg zawieszonego na mieczu o długości 2m...
I w tym przypadku, bezpieczeństwo było by jedynie pewne, przy stanie morza 0'B.
Z drugiej strony, osobiście bym wolał mieć na łódce coś co w razie wywrotki pomoże mi się utrzymać na powierzchni, niż coś co mnie pociągnie na dno...
Ja stawiam na outriggery, a może nawet tylko na jeden...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Bardzo dobrze to ująłeś Łukaszu - wszystko się znakomicie zgadza. Przy okazji - zrobiłeś też kilka zdjęć pokazujących to podnoszenie miecza na wodzie, ale jeszcze żadnego z nich nie ujrzał internet, więc niech będzie ono ilustracją do Twojej wypowiedzi. Dziwię się trochę przemkowi, ze jest takim niedowiarkiem i nie wierzy mi, kiedy wyżej piszę:. To niech zobaczy na zdjęciu - ja nie jestem ani Pudzian, ani Houdini (słynny kiedyś magik-cudotwórca) i na pewno miałbym spory problem z podniesieniem 30 kg miecza w pokazany na zdjęciu sposób (a niby jak inaczej to zrobić?).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A jeszcze Marian niech zobaczy, na jakiej wysokości jest bom grota (może być powiedzmy o 10 cm wyżej), więc jak da się wysoko podnieść pływaki, aby bom grota o nie nie zawadził?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No więc trzeba by było dorobić jakiś fał. W przypadku miecza Beth fał musiał by się moczyć w wodzie, ale mam na niego fajny pomysł. Co do bulba, nie chodzi mi absolutnie o osiągnięcie większych prędkości. Dla mnie ważniejsze jest wstawanie łódki po wywrotce i zwiększenie bezwładności kadłuba, co powinno zmniejszyć zmęczenie sternika. Beth najszybsza będzie bez żadnych przeróbek.


Stateczność na pewno nie była by mniejsza, niż bez bulba.

No dobra. Ja się przecież nie upieram. Nie moja piaskownica i nie moje zabawki. Robert i tak zrobi co zechce. Ja tylko przedstawiłem swój punkt widzenia. Nie znam łódki i pisze co mi się wydaje. Pewnie Wy macie rację.
Pozdrawiam
Przemek

Z przeróbkami - a jakże! Trzeba zmienić kształt miecza, dorobić windę fałową, albo co... blokadę miecza, aby nie wypadł ze skrzynki w dół oraz aby utrzymać go w pozycji podniesionej. Pozycja podniesiona miecza, to problem z robieniem zwrotów, bo bom grota za nisko - lekki miecz daje się jednak wyjąć ze skrzynki i można manewrować bomem grota bez przeszkód (zdjęcie).

Ktoś wymyślił kiedyś podnoszenie miecza z bulbem windą zamocowaną na grotmaszcie, ale tutaj będzie z tym ciężko (rysunek w załączniku). Oprócz tego - wcale nie jestem pewien, czy dodatkowa masa pod dnem, jest dla BETH potrzebna akurat w tym miejscu? ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chodziło mi o to że najszybsza będzie bez bulba i outriggerów, a w konfiguracji, jakiej została zaprojektowana.
Pozdrawiam
Przemek

Aaaa... Nie załapałem znaczy
Tak, to prawda! Taka byłaby w ogóle mi najmilsza!
Tylko, czy to jest bezpieczne??? (jak pyta Wojtek z numerem)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No danger, no fun

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jak już pisałem - sprawdzę stateczność bez outriggerów. Może trzeba będzie dodać dodatkowej wyporności wzdłuż burt (co m.in. sugerował przemek), a jak to działa widać np. tutaj:


a jak wstawać z wywrotki - tutaj (bez dodatkowych komór!!! ale też bez masztów i żagli...):

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A tutaj widać jeszcze lepiej - japońskie sailing canoe Aquamuse z bocznymi komorami wypornościowymi:




A tak to chodzi, jak powieje:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To niech Robert pomyśli czy potrzebny jest bom?
Jeśli tak przeszkadza w tylu rzeczach.
pływaki ; miecz; głowa;
- refować można też bez bomu.
a bardzo pełnym fordewindem po morzu to nie powinno się pływać.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja przecież pływam tylko i wyłącznie bardzo ostrym fordewindem

Widział kto kiedy ożaglowanie typu balance lug (lugrowe zrównoważone) bez bomu? A w ogóle, to przecież nie tylko o bom chodzi. Jak będzie zaczepiał dolny lik żagla, to też nie będzie dobrze.

***
Prawdopodobnie BETH pozostanie prawie taka, jaka jest. Być może zostaną dodane elementy wypornościowe (np. bloczki styropianu, albo jakieś pneumatyczne zbiorniki) pod półpokładami... i już. Sprawdzę, jak jest ze statecznością bez takich dodatkowych komór wypornościowych i na przejście przez Bałtyk zostaną one dodane, albo i nie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie było jeszcze na temat startu i lądowania w przyboju - jak przybój się podniesie nieco za bardzo, to nawet na specjalnych do tego łodziach (surf dories - mają komory wypornościowe pod podłogą i samoodpływowe kokpity, wyspecjalizowane kształty kadłubów i sporą moc napędową wioseł) może być ciekawie:



W takich warunkach, start i lądowanie BETH na plaży, łatwo skończyć się może wywrotką i złamaniem obu masztów (nie mówiąc o urwaniu steru)...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pływanie małą łódką po morzu, w tym również przy wietrze i sporej fali, nie jest czymś nadzwyczajnym - robią to nawet dzieci:



Oczywiście - 2 mile od brzegu i z asystą motorówek, ale jak widać... nie czekają na okno pogodowe.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"Pomerankowcy"* w dużych sztormach wiązali wiosła w poprzek kadłuba
tak aby pióra ( na płask) uderzając o wodę wytłumiały energię
i stabilizowały kadłub w kipieli.
Nawet były przypadki kiedy rybaków zmyło a łodzie same dopływały do plaży.

Ty mógłbyś także to robić ale używając masztów
( no i dobrze by było być przywiązanym do łódki nie tylko w przyboju)

*Kaszubscy rybacy- jak by kto nie wiedział

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

[podkreślenie moje]
Uwielbiam takie rady...

Jak, według Ciebie, miałbym to zrobić? Pokazywałem kiedyś już tę fotkę, która nieźle ilustruje stateczność BETH, wspomaganą przez Petera i trochę też przez Fredrika, przy próbie dojścia (dopełznięcia!) po pokładzie do grotmasztu:


DSC_2859 by klonersi, on Flickr

A tutaj kolejne, na których widać, że to raczej kajak, a nie krążownik:


DSC_2864 by klonersi, on Flickr


DSC_2876 by klonersi, on Flickr

Teraz wyobraźmy sobie podniesienie i wyjęcie grotmasztu z gniazda w celu ułożenia go w poprzek kadłuba...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/