Zastosować by jakiś podział w/g wielkości, czy "cóś" Bo trudno porównywać małą żaglówkę i jacht.
Wielkość Kociaka to Żabka, Żagielek, Pesymist, Pirania itp. Mają plaskie dno, burty, ławkę i żagielek. Twój Kociak jest za "elegancki" na instant.
Co do pierwszego hausbota to się nie wypowiadam bo był tak brzydki że nawet się mu nie przyjżałem
marek

*****

Nie wiem czy wiecie ale "Lirogon" ma nie tylko płaskie dno, ale i "równe" - jak blat stołu

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Nie jestem pewien, czy trzeba wszystko szufladkować, kategoryzować, zamykać w jakieś ramy i dorabiać ideologie.

Każda łódka budowana tanio i szybko - taniej i szybciej niż to, co stanowi jakąś średnią - nada się pewnie. Czy to będzie konstrukcja polska, czy amerykańska - nie ma znaczenia. Oczywiście, że szyte i klejone Pasje i Piranie można nazwać "instant", Myszkę Plucińskiego i inne jego łódki pewnie również. Sporo łódek Stefana Workerta i Norberta Patalasa, malutka łódeczka Wojtka Kasprzaka, proste łódki Radosława Werszki (chociaż wymagają szczątkowego rodzaju stołu montażowego).

Nie jestem wcale pewien, czy BETH i GIS można bezsprzecznie zaliczyć do "kategorii instant" - budowałem BETH ponad pół roku (od połowy kwietnia do połowy października, a potem znowu od końca marca do połowy maja, czyli w sumie ponad 7 miesięcy i nie tylko przez same weekendy) co może być za długo, jak na taką małą łódeczkę. Za wydane na nią niecałe 5 tys. PLN, można by kupić już jakiś niezły kajak!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No wiec te wspolczesne szuflady sa bardziej wyrafinowane technicznie niz wiele konstrukcji powstalych jeszcze za ( i przed) Gierkiem. Nie odmawiam niektorym z nich zalet i walorow zeglarskich ale napewno nie sa juz najnowsze . A jednoczesnie nie sa to kultowe tradycyjne lodzie jak dory. faeringi czy pramy.
Szuflady moga sie nie podobac ( moga ! ) i kazdy widz moze z nich kpic ale byc moze to w nich jest postep a nie w sklejkowych dinozaurach.

Szuflady nie udaja niczego- maja byc i sa proste w budowie , sa lekkie -latwe do przewozu na dachu, materialy sa tanie i latwo dostepne, budowa nie trwa dlugo a doskonala dokumentacja i opis jest za grosze.
Nie obiecuja ze przeplyna Baltyk- choc kto wie- Beth tez nie obiecywala- ale na pobliskim jeziorku pozwola sie dobrze bawic.
Z tej grupy "szuflad" sa tez Optymisty, Mirror Dinghy, Cadety. punty itp.
Jeszcze raz - nie udaja niczego czym nie sa- czysta uczciwa funkcjonalnosc.

Jeszcze raz przywolam tu Michaela Storera -tego od Beth - i jego OZ Mk Racer -a .
Jest tez cala klasa takich lodzi PD Racer gdzie kazdy moze na bazie ksztaltu dna (rocker)i wymiarow w rzucie 2.4x 1.2 sam zaprojektowac lodz i regacic do woli.

Tomek W
( z Orawy)

No tak... Chociaż wodowania jednej takiej nie mogę się doczekać już od bardzo dawna:
http://www.woodworkforums.com/f169/anot ... ost1301470
...ale wygląda na to, że budowniczy tworzy jakieś dzieło sztuki szkutniczej, albo co

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czekaj sobie jeszcze un instant!
Najwidoczniej facet tez lubi gry swiatla...
A moze poleruje jedwabnymi szmatkami czekajac na przyplyw gotowki niezbedny do dalszych prac?
"Instant" nie musi znaczyc "natychmiast" i "chwila" doslownie...
Catz Semantycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zaczął budowę ze dwa miesiące (luty 2009) wcześniej ode mnie. Ma do dyspozycji niezły park maszynowy i różniste narzędzia - widocznie bawi go to budowanie! I dobrze!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Znam faceta, ktory budowal kanciaka sporo dluzej i to bez polerowania.
Upieram sie, ze termin "instant" nie jest najszczesliwszym - o prostote i koszty wszak chodzi - nie o czas i efekt finalny!
Catz Rozezlony

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Termin przyszedł z USA i nie musimy się nim przejmować.
Głównie chodzi o zabawę, a nie o jakieś inne sprawy. W sumie, to podziwiam tych, którzy budują w garażach i ogródkach szkutnicze cudeńka, ale dla mojego charakteru proste kanciaki i ewentualnie zwijane ze sklejki i szyte "origami" Myszka, bardziej pasują. A jak to się nazywa, to w sumie nieważne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nastepny na smyczy imperialistow....

A gdzie tu jezyk gietki, co to ma wyrazic, co pomysli glowa?????
Catz Purelingwistycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Orawiak napisał że kanciaki budowane za czasów Gierka nie są łodziami kultowymi?????
Może dla Ciebie!!!!
Kanciaki dawały poczucie wolności!!!!
Wiem że nie są zbyt urodziwe i technicznie zacofane, ale właśnie dzięki prostocie pozwalały garażowym armatorom na budowę własnego "jachtu" i później pozwalały oderwać się od szarej rzeczywistości, a zbudowano ich tysiące.
Zgadzam się że dorry, pramy itd. są łodziami kultowymi, ale kto pływał Wydrą? Makami? Jungą? a moim ukochanym Kaczorkiem???
Żeglarstwo w Polsce wywodzi się właśnie z tych kanciaków budowanych za PRL i na mój stary rozum są to łodzie kultowe.
Czy ktoś mnie poprze?
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Ja cie popre bo "jestem za a nawet przeciw"!!!
Masz 100% racji ze dzieki tym lodziom zylismy swobodniej - sam na niektorych plywalem
i tez je dobrze wspominam. Tak ze dzieki ich konstruktorom i budowniczym!!!
Ale mlodzi patrza juz na nie inaczej .
Ale co do kultowosci to juz inna sprawa- nie bardzo umiem powiedziec na czym ona polega. Dlaczego kultowy( to napewno - dla mnie tez ) jest Rambler a inne juz nie.
Ale to sa sprawy filozofii a ja to prosty inzynier wiec sie nie wypowiadam bo wyliczyc nie umiem.
pozdrowienia
Tomek W

Poprę a jakże!
Sklejkowe łódeczki z czasów Gomułki i Gierka stanowiły podstawy armatorskiego żeglarstwa w Polsce. Oczywiście, że dziś tamten model "amatorskiego budownictwa jachtowego" jest zupełnym przeżytkiem. Oczywiście, że niektóre z tamtych łódek trącą dziś myszką - czasami dosłownie, jak np. Myszka Mieczysława Plucińskiego Niektóre z nich, pod względem technologicznym są dzisiaj dosyć archaiczne, ale wiele jest wciąż wystarczająco nowoczesnych, a przy użyciu epoksydu mogą być mocne i trwałe.

Przypomnę tu np. Doradę Norberta Patalasa - płaty poszycia obginane na ramie stanowiącej główny element konstrukcyjny, bez wręgów, bez stępki, a maszt bez sztagu i want. "Prościzna" o bardzo dobrych właściwościach żeglarskich i wygodna łódź do turystyki z możliwością na prawdę wygodnego noclegu, pod namiotem na bomie.

Biedronka projektu Józefa Grzegorzewskiego (nie była kultowa, bo mało popularna - czort wie dlaczego)
http://www.port21.pl/technika/article_1668.html
- konstrukcja z 1956 roku, pozwalała na montaż kadłuba bez stołu montażowego, stępka Biedronki była zrobiona z czterech desek (nie trzeba poszukiwać długiej, bezsęcznej belki na stępkę) - dzisiaj, dzięki możliwości użycia nowoczesnych klejów, to konstrukcja prawie niezniszczalna. Gdyby rozważyć wycinanie całych żeber ze sklejki (6 sztuk), zamiast składać ramy wręgowe z listewek, można by uznać Biedronkę prawie za konstrukcję typu "instant". Jedynym elementem, który starałbym się w niej zmienić, to bermudzkie ożaglowanie z wysokim masztem, zamieniłbym na lugrowe lub gaflowe.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bez zdjecia post nic nie wart bo ja lubie ogladac zdjecia jachtow.
Oto kultowy Rambler -zdjecie ze strony
http://www.sztormiaki.pl/rambler/obrazy.html
Tomek

Kultowy, a jakże, przynajmniej w pewnym sensie - był popularny bardzo, był także obiektem westchnień wielu "omegowiczów" i innych "pesiódemkarzy"

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Myślę, że podstawową różnicą pomiędzy tym, czym było "amatorskie budownictwo jachtowe" w PRL, a dzisiejszą zabawą w "instant boats", a także w wyrafinowane amatorskie szkutnictwo, dzięki któremu powstają czasami drewniane cudeńka, jest to, że w tamtych czasach samodzielne budowanie łodzi było ekonomiczną koniecznością i głównym nurtem polskiego żeglarstwa, a to, co dziś jest alternatywą dla głównego nurtu, czyli czarterowania stoczniowych, laminatowych produktów i zamawiania laminatowych jachtów w stoczniach.

Dzisiejsze budowanie drewnianych łódek, jest rzadkim i nietypowym hobby, a nie jedynym sposobem na uzyskanie jachtu! Budujemy bo lubimy, bo mamy satysfakcję z samodzielnej budowy, bo cieszymy się, że w naszych rękach powstaje łódka. Nie tyle cieszy nas żeglowanie czarterowym jachtem, nawet luksusowym, ale jednym z setek podobnych produktów stoczni, co cieszy nas własna, czasami dość prymitywna, a rzadziej szkutnicze cudeńko - wykonana własnymi rękami łódź.

Metoda "instant boats" jest jedną z metod prostych i tanich - dlatego mnie i innym, tak podpasowała.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dzięki za poparcie
Bardzo lubię sklejkę jako idealny materiał do budowy łódek indywidualnych. Stosując metodę "szycia i klejenia", która znacznie upraszcza budowę, można szybko zbudować coś do pływania i wcale nie musi to być "kanciak" (są i nowoczesne konstrukcje). Pozostaje jeszcze urok drewna i niezaprzeczalna frajda z pływania łódką zbudowaną "temi rencami" , a tego nigdy nie odczują ci co kupili mydelniczki
marek

*****

Wspominana wcześniej Pasja 660MS

*****

A Nadolny i jego sklejkowe jachty? http://www.jachty.p-net.pl

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Też lubię oglądać (i zbierać). To co akurat zamieściłeś, pochodzi z mojej kolekcji

Podobnie jak Pionier Sieradzkiego (z 1950). Z desek, bardzo prosta w budowie.
Ciekawostką jest to, że zamiennie mogła to być żaglówka lub bojer.

_________________
Zbyszek

Łatwe w budowie - zwłaszcza te W. Nadolnego i wcale nie kanciaki

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pionier był zaprojektowany w 1944, a opublikowany w 1950. Bojer pojawił się właśnie w tej nowej wersji z 1950.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Koliber również był budowany bez helingu, a konstrukcja opierała się na stępce.
Współczesne jachty sklejkowe budowane metodą szycia i klejenia w większości składa się z elementów bez użycia ławy montażowej.
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Bez helingu byl tez Kaczorek Blaszczyk/Strzeleckiego - zdumiewajace, jak odwazne, ciekawe i innowacyjne byly owczesne pomysly przedwspolczesne i przedtechnologiczne
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak, tyle że to już z Kolibrem i Reksem lata 70te... Oczywiście, że były to genialne pomysły! Super prościzna, to wspomniany wyżej Pessimist Stefana Workerta, Dorada (Agatka i Delfin) Norberta Patalasa, a Juliusz Sieradzki zaprojektował też super prosty bączek ABC i np. kajak... Makulatura, z masy papierowej impregnowanej...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mnie osobiście bardzo podobają się okucia "bez spawania". Nawiasem mówiąc Maderski też ma bardzo ciekawe pomysły na okucia, a nawet na ster bez okuć - na linkach!
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Kaczorek to te same czasy...Wczesniejsze, i nawet duzo wczesniejsze, tez byly bogate i ciekawe, choc przekraczaly niekiedy formule "instant": Zakochalem sie w lodce klasy "L" Sieradzkiego i probowalem odtworzyc plany w celu rekonstrukcji - niestety zbyt pozno....
Catz Co domaga sie TU dzialu historycznego!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Świetny pomysł
Popieram !!!
Można opisać stare łódki i opinie o nich, a jeżeli ktoś ma stare fotki to byłoby super!!!
Szkoda żeby odeszly zapomniane
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Moim zdaniem, nie potrzeba tworzyć do tego celu jakiegoś specjalnego działu - czy ktoś nam zabrania tworzyć swoje własne, osobne wątki na temat historycznych pływadeł tutaj??? Na sąsiednim forum narobiono działów, jak mrówek - już nie wiem, co gdzie tam jest. Szerokie (pod względem tematycznym) działy są wygodniejsze, a prawdopodobieństwo off top (i niezadowolenia moderatorów) mniejsze. Załóżcie sobie wątki o konkretnych łódkach i tyle.

A ja wracam do adremu, jak mawiał Kolega Kierownik z "60 minut na godzinę":
Oczywiście nie mam zamiaru jakoś potępiać tzw. "mainstreamu", czarterowania luksusowych jachtów z laminatu. Raczej staram się sam żyć po swojemu - mała, drewniana łódka, pływająca tam, gdzie laminatowe, luksusowe koromysła nie docierają z różnych powodów, może będzie następna łódka z nowej bajki, czyli pewnie też prosta i tania w budowie, ale ciut większa i bardziej seaworthy, aby można nią było bezpieczniej odbywać morskie eskapady w stylu rejsu Mrzeżyno-Bornholm??? Znowu - budowa ma być częścią tej zabawy, a nie wykluczam, że tym razem zacznie się już na etapie projektu. Zobaczymy!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Masz już jakieś rysunki, pochwal się?!?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Rysunków mam mnóstwo, ale nie wszystkie nadają się do pokazywania. Tym razem chodzi o prostą dory - waham się, czy powinna to być Bank Dory (najprostsza do budowy), czy jednak dory oparta na liniach Swampscott Dory... Nic szczególnego - ot łódeczka, po prostu.

***
Właśnie zmierzyłem garaż - 56 cali (142 cm) szerokości powinno wejść i dać się zbudować...
***
Aha! Kombinuję, żeby grotżagiel od BETH się do niej nadawał.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kolega też tak czynił. Wymiary garażu wykorzystał maksymalnie i powstał okręt 8,20 x 2,65 z idealnie pionowymi burtami i płaskim pokładem*. Na Mazurach zyskał miano "lotniskowiec". Trzeba przyznać, że pływał dzielnie a wewnątrz był bardzo wygodny.
--
* aby przymocować sklejki na pokładzie trzeba było się wczołgać i pracować w pozycji leżącej

_________________
Zbyszek

Swampscott Dory
http://www.sailingtexas.com/sswampscottdory18100.html
Ładne to:)
...a 140cm w porównaniu do 80cm szerokości Beth, to wręcz prawdziwy okręt
Myślisz o budowie metodą lapstrake plywood?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ