Są proste wzory (bo skomplikowane też, ale nie ma sobie co nimi głowy zaprzątać) najprostszy to:

S = L x B x 1.3

czyli

5 x 0,7 x 1,3 = 4,55 m kwadratowego (żeby łódka była w miarę normalna)

Dla porównania moja BETH ma tak:

4,72 x 0,82 x 1,3 = 5,03 m kwadr.
a ma 7,54 m kwadr. i dlatego się tak zachowuje, nawet z jednym refem na grocie, jak widać wyżej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Warto to przekalkulowac w funkcji temperamentu, umiejetnosci, preferencji i ambicji skipera...a pozniej przekalkulowac jeszcze raz w funkcji jego gabarytow osobistych, ergonomicznej i fizjologicznej ( fizkulturnej znaczy... ) zdolnosci do balastowania aktywnego i programu.
Kolejnosc obliczen w sumie chyba dowolna - liczydla raczej niezbedne!
Powodzenia!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Hmm... czy ten wzór działa też na wielokadłubowcach?
5,6*4*1,3=29,12m2 - normalnie masakra wersja double outrigger
5,6*3*1,3=21,84m2 - tyle co Venuska - dla wersji proa...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nie całkiem chyba, bo to jest strasznie uproszczony wzór. To się sprawdza głównie dla łódek konwencjonalnych, mieczówek typu Pirat, Słonka, Omega itd. Już np. taki Laser wydaje się być grubo niedożaglowany. Bo wzór nie uwzględnia powierzchni zmoczonej, współczynnika cylindrycznego itd. itp.

Zwróć uwagę, że pewnie by się ten wzór (mniej więcej) sprawdził dla bardziej regatowych katamaranów :
taki HX14
4 x 2 x 1,3 = 10,4 (HX14 ma 10 m kwadr.)

Tornado
6,2 x 3,06 x 1,3 = 24,7 m kwadr (w pierwotnej wersji Tornado miał chyba 21,6 m kwadratowego, a teraz ma więcej nie mówiąc o genakerze)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No tak, wzór uzyskany dzięki "reverse engineering". By określić właściwy współczynnik, należy porównać kilka bardzo podobnych jednostek i wyciągnąć średnią, i zastosować do naszej konstrukcji.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Rysując swoje morskie mini katamarany oczywiście, że korzystałem z tego wzoru:

mniejszy
4,95 x 3,6 x 1.3 = 23,2 m kwadr.
ale dałem mu tylko w największej wersji 16 m kwadr., bo policzyłem np. nie całkowitą szerokość katamarana, a odległość między osiami kadłubów i wyszło mi juz tylko
4,95 x 2 x 1,3 = 12,9 m kwadr.


Tak właśnie - dlatego działa tylko w pewnym zakresie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Filmik jest z soboty. Pływaliśmy w trójkę pod grotem i fokiem. Dopiero w niedzielę zaczęło ostrzej powiewać , tak że musiałem zrzucić foka . Moja Teresa po kilku mokrych halsach zapodała komendę " do brzegu " i owinąwszy mokrego Walesa w ręcznik oddaliła się chyżo od wody mamrocząc coś do siebie . Doleciało do mnie tylko :" nigdy więcej " , "wariat " , "a utop się " i jakieś inne w tym stylu. Pływałem przez kilka godzin. Niestety kajak ma to do siebie , że trudno z niego później wyjść - tyłek waży chyba z tonę . Przymierzam się powoli do spływu tratwą po Odrze. Tratwa w początkowej fazie projektowania .Zaczynam od szukania w internecie jakichś pływaków z PE. Wszelkie sugestie i porady mile widziane.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Aaaa - rozumiem.




Teraz już wiesz, dlaczego nastawiam się wyłącznie na pływania solo?
BTW: Moja żona uwielbia pływanie w zimnej wodzie (nawet zimą!) ale wyłącznie wpław! A w tym zakresie ja wymiękam...


Dlatego radzę pływać bez dodatkowych pływaków, to pozwala na trochę gimnastyki podczas żeglugi .


Tutaj chyba nie pomogę - nie znam się na tratwach, ale pomysł mi się bardzo podoba!
W starych "Katerach i jachtach" było sporo pneumatycznych wielokadłubowców, wśród nich chyba też taki do spływu rzekami. Warto tam poszukać inspiracji.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Znalazłem pływaki (http://www.amargo.pl/galeria/plywak2.JPG), prawdopodobnie z PE. Wysłalem do producenta cały zestaw pytań o wyporność , wagę , wymiary , cenę i inne dane . Czekam na odpowiedź.

*****

Jak ( w co ) winna być wyposażona tratwa dla 3-4 osób? Czy są jakieś wymogi prawne , normatywy tyczące powierzchni pokładu , wyporności ?

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Wygląda bardzo podobnie do tych nadmuchiwanych pokazywanych kiedyś w "Katerach i jachtach" właśnie...


Zbuduj zgodnie z przepisami PRS, Lloyda i Dyrektywami Unii Europejskiej, potem zarejestruj w PZŻ i Starostwie Powiatowym.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No i masz efekt balastowych pływaków... BTW - balastowy pływak, to brzmi jak dietetyczna kiełbasa

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A pisałeś wcześniej , że nie znasz się na tratwach - co wcale nie przeszkadza ci w wypowiedziach - piszesz by pisać ?
Pytam , gdyż gdzieś przeczytałem o ograniczeniu powierzchni takiej tratwy do 20 m².

Jakoś nie widzę związku .

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

...a ja widzę. Dwa ciężkie pływaki, to większe zanurzenie całej łódki, tym samym niższa wolna burta, co w efekcie daje bardziej mokre pływanie. Na filmie widać jak pływak w całości wchodzi pod wodę, to nie nastraja optymistycznie... Coś jak Czerwony Październik w zanurzeniu alarmowym, nie boisz się że kiedyś fikniesz kozła przez dziób?

Ograniczenia to masz - 7,5m długości, 10kW mocy silnika i 12 osób na pokładzie...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

PoBo II nie może fiknąć kozła , nie pozwala mu na to konstrukcja , prędzej w diabły pójdzie lekki , aluminiowy maszt albo pozrywa wanty. Kontrolowaną wywrotkę przeprowadziłem na 1,5 m wodzie wywracając kajak na burtę . Boczny pływak wchodzi w wodę , całe ustrojstwo przechyla się ale nie wywraca ani nie tonie . Dopiero gdy maszt prawie leży na wodzie łódka się przewraca . Powietrze uwięzione pod żaglami nie pozwala jej na pełnego grzyba. Używając niewielkiej siły unoszącej top można ją łatwo postawić. Na głębszej wodzie nie eksperymentowałem ale myślę , że byłby problem .


Możesz te "12 osób na pokładzie " podeprzeć jakimś linkiem , ew.podać źródło ?

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

O ile pamiętam z tymi 12 osobami ... chodziło o to, że powyżej to już statek pasażerski czy coś w tym stylu. W zwiazku z tym ma jakieś tam szczególne wymagania techniczne i potrzebne są odpowiednie uprawnienia.
Zdaje się, że z tego względu "Biegnąca Po Falach" jest zarejestrowana na 12 choć konstrukcyjnie może pomieścić więcej.

Nie znam się na budowie tratew, bo ich nie buduję.
Tratwa jest, przez prawo, tak samo traktowana, jak każda inna łódź rekreacyjna, więc podlega tym samym zasadom, co np. Twój kajak.
Powinieneś mieć na niej co najmniej tyle samo kamizelek, ilu członków załogi. Warto mieć jeszcze jedną na zapas, lub koło. I tyle wyposażenia o ile płyniesz wyłącznie w dzień. Pisałeś o 3-4 osobach, więc Twoja tratwa nie będzie "statkiem pasażerskim", a ewentualne ograniczenia zostały podane wyżej przez Łukasza lj78 i gelorad'a.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przytoczysz przepis, czy tak tylko sobie a muzom plumkasz?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A po kiego?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A dlatego, że stwierdziłeś, ze taki przepis prawa istnieje. Tymczasem istniał co prawda kiedyś taki ukaz:
http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0030880810
ale jest dawno nieważny.
A aktualnego przepisu prawa, stawiającego wymagania co do ilości i rodzaju środków ratunkowych - AFAIK - nie ma!
Ostatnio udowadniałem to miłej Pani rzeczniczce olsztyńskiej policji.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tym lepiej! Dzięki!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No i nie jakis blad w cytowaniu?
Tak sobie pytam...
Catz Doswiadczony

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Kurde...
Zmusiłeś mnie do przejrzenia przepisów.
Nie jest dobrze...
Zobacz sam:
viewtopic.php?f=17&t=8604

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Do niczego nie zmuszałem
Jeszcze raz: Dzięki!
Można się było domyśleć, że raczej jest gorzej niż lepiej. Zdziwiłbym się, gdyby było inaczej - jednak.
Niezależnie od wszystkiego, nadal mam to gdzieś - bojkotuję te przepisy i mam na swojej łódce jedną kamizelkę, czasami nawet na sobie - i nic więcej. Ciekawe, kiedy mnie zgilotynują?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A pamiętasz rozróżnienie pomiędzy załogą a osobami nią nie będącymi?
O ile pamiętam, tudzież zdaje mi się należałoby jednak poprzeć przepisem, jeśli o to Ciebie proszą.

Bo to ostanie się zgadza -- zdaje Ci się.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Bo w tym dziale ogolnie bardziej chodzi o przekonania - przepisy raczej ma sie w nosie....
Ze gelorad sie pospieszyl i wycofywal srednio zrecznie, to kazdy ( chyba ? ) zauwazyl?
Catz Tez Czujny
Poki co, nie wnosze o przeniesienie niniejszego do dzialu: "Przepisy" ( albo innego jakiegos )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wiem że to nie fragment ustawy i pewnie z palca wyssane ale przeczytałem ...
http://www.stat.gov.pl/gus/definicje_PL ... J-3297.htm

Proszę porównać dane z liczbą koi na rysunku. Jeśli nie ma ograniczeń w przepisach to po kiego tak? Armator pewnie nie chciał za dużo zarobić na czarterach i dlatego zmniejszył ilość potencjalnych klientów w rejsie. (może tak trzeba było, ale już dziś przepis niaktualny?)
http://www.biegnacapofalach.pl/dane.html

Tu natknąłem się na informację o uprawnieniach:
http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/ ... 727#p61727

Genelanie młody jestem i niedoświadczony. Cats wiedzący z pewnością Wam (autorowi) odpowie na temat.


Po co ja wogóle się wychylam?

Jesli to bylo do mnie, to nie... nic na ten temat nie wiem.

W celu nabycia doswiadczenia?
Warto! Przeciez najwyzej ktos cie opieprzy....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Przeglądając temat tratwy , kilkakrotnie natknąłęm się na ograniczenie tyczące jej powierzchni - 20 m². Np. w artykule ""marynizacja" beczek po oleju" z 2005 r. w " Port 21 " http://www.port21.pl/technika/article_1397.html . Biebrzańskie tratwy również mają powierzchnię 20 m². Moja ma mieć 6 m długości i 4 m szerokości przy 1680 kg wyporności , wolę więc wszelkie wątpliwości rozwiewać przed jej złożeniem.
A może by tak nowy wątek ?

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Rzeczywiście - sam pamiętam, że kiedyś jednostki śródlądowe o takiej wielkości (jeśli iloczyn długość x szerokość był większy niż 20 m^2) wymagały rejestracji nie w PZŻ, tylko w Rejonowym Inspektoracie Dróg Wodnych itd. Podobnie coś tam było o tratwach -widocznie 20 m^2 czyni na śródlądziu jakiś problem z wielkością. Tak bywa nie tylko u nas - np. w Anglii, na śródlądowych kanałach, jest bardzo ograniczona dopuszczalna szerokość jednostek, co jest zrozumiałe, kanały i śluzy są tam wąskie.

Rozwiązanie jest proste: trzeba zmniejszyć wymiary tratwy, aby wyszło ciut poniżej 20 m kwadratowych - np. dla mnie ładne proporcje to 6x3 m.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie pytałem jak zmniejszyć pow. tratwy. Pytałem czy jest takie ograniczenie i ew. o link do niego. Planowane wymiary 6x4 m wynikły niejako z planu racjonalnego rozstawienia na tratwie dwóch namiotów 2,5 x 2 m , miejsca do przygotowywania posiłków i swobodne poruszanie się po tratwie. Cztery pływaki o długości po 3,95 m są już składane z beczek PE o pojemnościach 60 i 120l , usztywnione i połączone drewnianymi ramami . Ich długość wynika z wymiarów beczek ,długości handlowych desek i wielu innych założeń : większego bezpieczeństwa , założeń transportowych , przechowywania i wielu innych . Zakładam ,że dla czterech osób jest to powierzchnia minimalna.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad