Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 18 paź 2019, o 14:22




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 23 kwi 2017, o 21:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2017, o 23:41
Posty: 2
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2017, o 22:21 
*** Ban ***

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 20:45
Posty: 5197
Lokalizacja: ES
Podziękował : 296
Otrzymał podziękowań: 766
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Gjanxa125 napisał(a):
Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ?
Jak będziesz jechał ""skarpetą"" ze znaczkiem Mercedesa to się nie kapną????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2017, o 22:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 10429
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4459
Otrzymał podziękowań: 1937
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
A jak Mercedesem ze znakiem skarpety?
A poważnie: prawo jest prawem. Tu nie zachodzi przypadek uzasadniający "obywatelskie nieposłuszeństwo", po za tym wtedy zamiast oszukiwać jak drobny złodziejaszek powinno się to zrobić z otwartą przyłbicą: "ograniczenie jest absurdalne i niezgodne z Konstytucją".

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2017, o 07:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2204
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 616
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gjanxa125 napisał(a):
Jak mam silnik 20 koni
Jak zamontujesz ten silnik do jachtu motorowego krótszego niż 13 m, którego prędkość została ograniczona do 15 km/h, to możesz legalnie pływać bez próby wprowadzenia w błąd funkcjonariuszy...
Cytuj:
Art. 37a. 4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h. W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001458

PS. Zakładam, że:
1. mowa o pływaniu,
2. nie masz żadnego patentu.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2017, o 08:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1908
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Gjanxa125 napisał(a):
Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ?


Takie myślenie Q.....a po polsku ...
Nie zostało napisane - chciałbym sie pouczyć - może posiąść trochę wiedzy - może zdać nawet ten najniższy patent ...
Nie - napisał człowiek wersję - co zrobić żeby OSZUKAĆ - tak z założenia OSZUKAĆ...
W życiu takiego człowieka nie zatrudniłbym w firmie ...
Q...wa m..ć - jak głęboko w mózgach ludzi siedzi takie post-komunistyczne myślenie ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell



Za ten post autor bury_kocur otrzymał podziękowania - 2: Kurczak, Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2017, o 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2017, o 23:41
Posty: 2
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
Gjanxa125 napisał(a):
Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ?


Takie myślenie Q.....a po polsku ...
Nie zostało napisane - chciałbym sie pouczyć - może posiąść trochę wiedzy - może zdać nawet ten najniższy patent ...
Nie - napisał człowiek wersję - co zrobić żeby OSZUKAĆ - tak z założenia OSZUKAĆ...
W życiu takiego człowieka nie zatrudniłbym w firmie ...
Q...wa m..ć - jak głęboko w mózgach ludzi siedzi takie post-komunistyczne myślenie ...
. Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2017, o 16:47 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5654
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 612
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Gjanxa125 napisał(a):
Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py

W wielu krajach europejskich nie popływasz na motorówce z silnikiem o mocy 20 KM bez uprawnień, chyba że podobnie jak w Polsce jednostka ta będzie ograniczona konstrukcyjnie w swych możliwościach uzyskiwania prędkości.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2017, o 17:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 02:45
Posty: 9974
Podziękował : 2922
Otrzymał podziękowań: 3324
Uprawnienia żeglarskie: różne....
ins napisał(a):
Gjanxa125 napisał(a):
Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py

W wielu krajach europejskich nie popływasz na motorówce z silnikiem o mocy 20 KM bez uprawnień, chyba że podobnie jak w Polsce jednostka ta będzie ograniczona konstrukcyjnie w swych możliwościach uzyskiwania prędkości.

Dokładnie...
Choć w kilku żadne "uprawnienia" nie byłyby wymagane.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2017, o 20:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 19:19
Posty: 4258
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 411
Otrzymał podziękowań: 1027
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
bury_kocur napisał(a):
Takie myślenie Q.....a po polsku ...


Oj tam... Oj tam, nie bądź taki pryncypialny... Jak zmieniłem silnik z Wietieroka na Johnsona też się zastanawiałem jak by tu przykleić naklejkę z Wietieroka... Nie uśmiechała mi się eksmisja na wycieraczkę :rotfl: :rotfl:

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 kwi 2017, o 08:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2204
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 616
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gjanxa125 napisał(a):
Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py
Zaraz tam... "do dupy". Polskie prawo posiada w tym zakresie kilka furtek (pierwsza wyżej). Druga wynika z:
Cytuj:
Art. 53a.
1. Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane
dalej „uprawianiem żeglarstwa”, wymaga:
1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz
2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa.
2. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w
pomocniczy napęd mechaniczny;
2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów
wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;
3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.
3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach:
1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub
2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW
– wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski
związek sportowy.

Innymi słowy:
Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 kwi 2017, o 08:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1908
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
eżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy.


A co najważniejsze Wojtku - NIE TRZEBA PRZY TYM OSZUKIWAĆ zamieniając naklejki z innych silników.
Bo nic mnie tak bardzo nie irytuje w życiu jak świadome oszustwa ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell



Za ten post autor bury_kocur otrzymał podziękowania - 2: Colonel, Kurczak
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 kwi 2017, o 23:45 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 18:28
Posty: 91
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 9
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Jakby Gjanxa125 napisał choć trochę więcej moglibyśmy lepiej doradzić :-)
1.Wojtek wspomniał o jachcie żaglowym do 7.5m... dodam: na wodach śródlądowych.
2.Polskie prawo wcale nie jest najgorsze w tym przypadku, bo uznaje patenty zagraniczne - zrobić sobie można patent np.amerykański online za darmo i nawet z wysyłką z US przyjdzie szybciej niż w PZMiNW :-) Na łodzie motorowe w większości krajów są wymagane papiery...
3.dlaczego 9.9KM ? Jak szaleć to już 13 koni mechanicznych bo <10kW :-)))


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 00:02 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5654
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 612
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy.

McGregor 19
https://www.youtube.com/watch?v=08R_-0dbFVM

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 03:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 kwi 2017, o 22:40
Posty: 82
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 13
Uprawnienia żeglarskie: Tak. Mam.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Cytuj:
2. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w
pomocniczy napęd mechaniczny;

Innymi słowy:
Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy.


Tu się pojawia pytanie: Posiadając statek o napędzie żaglowym z pomocniczym napędem mechanicznym o mocy X większej niż dopuszczalna bez jakichkolwiek uprawnień, czy muszę posiadać "instalację" żaglową?

Wbrew pozorom zadaję to pytanie na poważnie. W planach na "za rok za dwa" mam Wielką Pętlę Wlkp. Związane jest to z brakiem bramy do kładzenia masztu, którą zakupię gdy mi środki pozwolą. Jeżeli mógłbym płynąć bez masztu, żagli i całej otoczki mogę to zrobić nieomal od ręki. Tylko czy w sytuacji gdy mam jacht nie zarejestrowany jako żaglowy (jeszcze nie mam obowiązku), będę za taki uznawany. Bo płynąc na silniku bez masztu można mnie uznać za jacht motorowy.

_________________
--
JamesB0T
Wstrząśnięty i Zmieszany


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 07:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12540
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
I sam sobie na nie odpowiedziałeś :)

Jeśli zdemontujesz maszt nie będzie to już jacht żaglowy, gdyż jego głównym źródłem napędu są definicyjnie żagle, silnik zaś jak sama nazwa głosi jest napędem pomocniczym.

W tej sytuacji silnik przestaje być pomocniczym, a staje się głównym (jedynym) źródłem napędu Twojej łódki, która staje się jachtem motorowym.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 09:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2204
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 616
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
Jeśli zdemontujesz maszt nie będzie to już jacht żaglowy, gdyż jego głównym źródłem napędu są definicyjnie żagle, silnik zaś jak sama nazwa głosi jest napędem pomocniczym.

Czyli to jest motorówka?:
Załącznik:
maszt na sztormrelingu.JPG
maszt na sztormrelingu.JPG [ 69.04 KiB | Przeglądane 15460 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 09:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12540
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Nie, to jest IMHO jacht żaglowy. Wszak jest wyposażony w takielunek i ożaglowanie w gotowości do użycia a używa w danej chwili silnika pomocniczego.

Tymczasem pytanie dotyczyło pływania na silniku zamontowanym do kadłuba jednostki, która została pozbawiona cech jachtu żaglowego poprzez zupełne usunięcie lub rezygnację z jej taklowania. Wówczas jest to motorówka.

Zauważ, że są produkowane jachty motorowe na kadłubach zaadaptowanych z jachtów żaglowych, taki jacht motorowy bodajże na kadłubie Antili 24 posiada mój szkolny kolega i pływa nim po Gople.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 09:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2204
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 616
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
Nie, to jest IMHO jacht żaglowy. Wszak jest wyposażony w takielunek i ożaglowanie w gotowości do użycia a używa w danej chwili silnika pomocniczego.

Maszt jest zdemontowany z cęg, olinowanie stałe odpięte od podwięzi. Maszt przytroczony do sztormrelingu. W żadnym wypadku nie powiedziałbym, że "w gotowości do użycia". Ten jacht przewozi maszt i żagle... Akurat wiem, że własne, ale mógłby od innego jachtu nawet... Statek przewożący kontenery to kontenerowiec, a jacht przewożący żagle to... żaglowiec? :lol: :cool:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 10:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12540
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ?

Jacht czasowo nie używa swojego napędu głównego ale jest on na jachcie. Można go za chwilę pracy użyć i kontynuować rejs pod żaglami.

W opisanej sytuacji takielunek i ożaglowanie zostało na brzegu gdyż armator zakłada, że nie będzie mu one potrzebne.

Dokonał wyboru i zmienił tym samym przeznaczenie i status prawny swojej łodzi.

Kolejny dylemat sięgający trochę dalej (wszak nie wiemy czy rzeczona łódź podlega obowiązkowi rejestracji)...

Czy wolno to zrobić w przypadku łódki zarejestrowanej jako "jacht żaglowy" ? :)

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 11:20 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12442
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1259
Kurczak napisał(a):
A gdyby był


najlepiej jak jest zarejestrowany jako żaglowy, wtedy niespecjalnie jest się przyczepić. Jachtów żaglowym ze złozonym masztem lub z masztem w hangarze po rzekach całkiem sporo pływa

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 11:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2204
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 616
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ?
Moim zdaniem - nic. Ale to Ty wprowadziłeś pojęcie "ożaglowanie w gotowości do użycia" :cool:
Inaczej: jacht żaglowy po złamaniu masztu przestaje być żaglowym? :-P

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 13:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12540
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Kurczak napisał(a):
A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ?
Moim zdaniem - nic. Ale to Ty wprowadziłeś pojęcie "ożaglowanie w gotowości do użycia" :cool:
Inaczej: jacht żaglowy po złamaniu masztu przestaje być żaglowym? :-P


A zauważasz subtelną różnicę między jachtem żaglowym, który stracił takielunek w wyniku zdarzenia losowego, a takim, którego użytkownik z własnej woli z niego zrezygnował ? :)


Przepraszam Wojtku ale omyłkowo wyedytowałem Twój post zamiast zacytować i mogłem coś z niego bezpowrotnie usunąć :oops:

Starałem się naprawić błąd tak, aby sens Twojej wypowiedzi został zachowany.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2017, o 13:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2204
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 616
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
Przepraszam Wojtku ale omyłkowo wyedytowałem Twój post zamiast zacytować i mogłem coś z niego bezpowrotnie usunąć
Wydaje się, że wszystko OK. Nic się nie stało. Nie sumituj się!
Kurczak napisał(a):
A zauważasz subtelną różnicę między jachtem żaglowym, który stracił takielunek w wyniku zdarzenia losowego, a takim, którego użytkownik z własnej woli z niego zrezygnował?
To od początku jest akademicka dyskusja... :rotfl: Załóżmy że pożyczam Ci jacht. Bez masztu. Nie wiesz czy mi go właśnie ukradziono czy postanowiłem uczynić z niego ozdobę mego ogródka. Potrzebujesz więc patentu żeglarskiego czy motorowodnego (sprawdzić czy nie k.j.ot)? :idea: :geek: :?:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL