Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 23 lip 2025, o 14:34




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Ile jestes w stanie zaplacic za Vademecum?
Do 15zl 6%  6%  [ 2 ]
15-20zl 20%  20%  [ 7 ]
20-25zl 23%  23%  [ 8 ]
25-30zl 23%  23%  [ 8 ]
30zl i wiecej 29%  29%  [ 10 ]
Liczba głosów : 35
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 gru 2011, o 00:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 wrz 2010, o 17:17
Posty: 44
Lokalizacja: Warszawka
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 17
Uprawnienia żeglarskie: mam dużo, zbieram nadal
Hi!
Wiekszosc morskich zeglarzy zna pozycje napisana przez Wojtka Zientare pt. "Vademecum MPZZM" dotyczaca swiatel, znakow dziennych i sygnalow dzwiekowych statkow. Wojtek udostepnil ja do sciagniecia za darmo na swojej stronie. Niemniej jednak, przez caly czas pojawiaja sie glosy wyrazajace zainteresowanie wersja papierowa "Vademecum". Wiadomym jest, ze glos ludu to glos Boga. Wychodzac naprzeciw temu glosowi, Wojtek zgodzil sie na reedycje Vademecum, ktora mialaby byc wydana przez Kasie "rhumb" Szarecka. Zeby udalo sie cala sprawe ruszyc, trzeba podjac decyzje dotyczace technicznej strony calego przedsiewziecia.
Dla Was, jako ewentualnych zainteresowanych wazna bedzie przede wszystkim cena finalnego produktu. Zalezy ona od wielu czynnikow, z ktorych najwazniejsze to zainteresowanie zakupem Vademecum oraz cena, jaka zgodzilibyscie sie za swoj egzemplarz zaplacic. Tu pojawia sie moje pytanie do Was. Ilu z Was chcialoby zakupic swoj egzemplarz (a moze egzemplarze?) oraz jaka cene moglibyscie zaoferowac? W tym miejscu warto nadmienic, ze im wiecej chetnych tym nizsza cena. Im wyzsza jakosc tym cena wyzsza. Dzieki Wam chcemy znalezc zloty srodek, czyli osiagnac dobra jakosc niewygorowanym kosztem.
Pomozecie? ;-)
Z zeglarskim pozdrowieniem,
Milosz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 07:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2005, o 07:24
Posty: 2639
Lokalizacja: Lublin
Podziękował : 277
Otrzymał podziękowań: 266
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Można spróbować wydać wademekum bez nakładów i bez wstępnego zbierania zamówień. Mianowicie tutaj: http://www.unibook.com/pl/home Skoro opracowanie jest gotowe to trzeba tylko wysłać PDF'a

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 09:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Unibook jest bardzo drogi. Musiałem kiedyś skorzystać, to wiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 11:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
MPZZM to podręcznik, który używa sie przez lata, wciąż i od nowa. Używa sie go na morzu, w wilgoci. Nie warto oszczędzać na cenie. Warto pomyśleć np. o "wodoodpornej" okładce.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 12:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2009, o 14:11
Posty: 1340
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Colonel napisał(a):
Warto pomyśleć np. o "wodoodpornej" okładce.

Oraz wygodnej o odpornej na częste otwieranie książki...co by się nie rozklejała.

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 12:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Banan napisał(a):
Colonel napisał(a):
Warto pomyśleć np. o "wodoodpornej" okładce.

Oraz wygodnej o odpornej na częste otwieranie książki...co by się nie rozklejała.

Czyli odporny na zniszczenie i wodę papier (właściwie papieropodobna folia), plastikowa okładka, introligator. Nie pamiętam ile to ma stron, ale ok 80-100zł za egzemplarz wyjdzie. Za to wersja - exclusive :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 12:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2699
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Pierwsze wydanie ma 72 strony i jest zszyte jak zeszyt. Niestety, taka oprawa przy większej liczbie stron się nie sprawdzi, a inne są znacznie droższe.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 13:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
No to ścieśniaj Wojtuś, ścieśniaj! :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 13:14 

Dołączył(a): 25 mar 2011, o 16:44
Posty: 239
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
A może zamiast zszycia wykorzystać grzbiet drutowy mniej więcej taki: http://www.tinyurl.pl?tbMLYKK0

Wtedy można by było spróbować zaprojektować to w układzie poziomym.

Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 13:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2699
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
BMarek napisał(a):
grzbiet drutowy

IMHO za słaby - po jednym sezonie będzie brakowało okładki, a może też paru stron w środku.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 14:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2009, o 14:11
Posty: 1340
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: jsm
BMarek napisał(a):
grzbiet drutowy

Stosowany w atlasach samochodowych, często wyrywają się kartki i okładka z tych drutów.

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 14:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2011, o 16:41
Posty: 135
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: zeglarz
a nie można by tego tematycznie podzielić na jakieś 20-30stronicowe składki (światełka, sygnały, etc), każdą oprawić w zalaminowaną okładkę, zszyte zeszytowo, i zusamen do kupy wsadzone w jakieś segregatoropodobne też zalaminowane coś?

Wyciągałoby się wtedy część w danym momencie potrzebną i całość by się mniej niszczyła?

coś takiego mniej więcej: http://img.vert.pl/b1165cec020059169965e4fd4c9c944b.jpg

_________________
----
pzdr
żaba
danuta tyrowicz

Milczenie to przyjaciel, który nigdy nie zdradza.
Konfucjusz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
A ja myślę, że błądzicie Siostry i Bracia.

Po plaster ma to być niezniszczalne? Jeśli będzie odpowiednio niedrogie, to może się niszczyć - kupi się następne.

Ma być:
1. Poręczne - nie za duży format znaczy się
2. Wygodne w użyciu - jest, pdfy Wojtka maja ergonomiczny układ
3. Literki muszą być odpowiednio duże, żeby w słabej widoczności dawało się je czytać
4. TANIE!

Nie ma co kombinować z wodoodpornością, bo nie wszystkim ona jest potrzebna.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 15:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Marek napisał(a):
Ma być:
1. Poręczne - nie za duży format znaczy się
2. Wygodne w użyciu - jest, pdfy Wojtka maja ergonomiczny układ
3. Literki muszą być odpowiednio duże, żeby w słabej widoczności dawało się je czytać

4. Jednak trwałe.
5. W cenie proporcjonalnej do wartości.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 15:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Colonel napisał(a):
4. Jednak trwałe.

Co oznacza trwałe? Czy "Porty otwartego morza" Kulińskiego, są trwałe?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 15:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2009, o 14:11
Posty: 1340
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: jsm
yyy wydać w postaci kart do gry, na rewersie proponuję postaci świętych lub gołe babki ;)
albo wydać w postaci kości do gry, co wypadnie to zapalamy :)

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 16:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
"Porty otwartego morza" dezaktualizują się po dwóch, trzech latach. MPZZM jak dobrze pójdzie po kilkunastu. "Porty" czytamy spokojnie w mesie, MPZZM zapewne i awaryjnie na pokładzie.
Na tym kończę, bo kupię i tak, obojętnie jaki będzie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: Roman K
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 gru 2011, o 18:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Najtrwalsze są klasyczne książki, szyte, oprawione w twarde płócienne okładki. Wszelkie druty, kleje i miękkie okładki są o kant potłuc.
Oprawienie książki w płótno kosztuje u introligatora kilka złotych. Jeśliby więc taka oprawa miała podnieść cenę o dychę, to jestem za!
Najbardziej wściekam się, jak z książek kupionych w latach osiemdziesiątych gubiły się klejone kartki. O pękaniu grzbietów przy otwieraniu i samozamykaniu nie wspomnę. :evil: Na szczęście te czasy już minęły.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 gru 2011, o 23:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 gru 2010, o 18:25
Posty: 89
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: kj
Dzięki za opinie! :)
Staram się wykombinować możliwie najlepsze rozwiązanie, ale to co stanowi największy czynnik w cenie to kolorowy druk wnętrza - a tego ciężko pozbawić książkę o światełkach ;)
I tu istotny zaczyna być kwestia nakładu - czyli poziomu zainteresowania potencjalnych kupców...
Więc dorzucę jeszcze jedno pytanie - czy w ogóle bylibyście zainteresowani kupieniem takiego wydawnictwa??

Jeszcze chwilkę to pewnie potrwa, ale mam nadzieję że uda się znaleźć jakiś kompromis jakości i ceny.
Szukam rozwiązania, a tymczasem chętnie przyjmę także dalsze uwagi czy propozycje :)

_________________
____________
pozdrawiam :)
kasia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 07:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
bylibyśmy zainteresowani:D za stara wersję światełek Zientary miałem propozycje po 100zł i to nierzadko :D

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 07:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2005, o 07:24
Posty: 2639
Lokalizacja: Lublin
Podziękował : 277
Otrzymał podziękowań: 266
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Przydałoby się mieć. Dobrze byłoby, żeby cena była umiarkowana.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 09:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lut 2011, o 11:15
Posty: 93
Lokalizacja: Wawa/Jabłonna
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy mors
rhumb napisał(a):
Dzięki za opinie! :)
(...)
Więc dorzucę jeszcze jedno pytanie - czy w ogóle bylibyście zainteresowani kupieniem takiego wydawnictwa??(...)

Tak

_________________
Pozdrawiam
Rafał Kirkiewicz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 15:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Do 30 zł tak, powyżej jak będzie oprawione w skórę. ;)

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 15:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2005, o 07:24
Posty: 2639
Lokalizacja: Lublin
Podziękował : 277
Otrzymał podziękowań: 266
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
SlaWasII napisał(a):
Do 30 zł tak
Podpisuję się. Myślę, że odpowiednio rozpropagowawszy, powinno się znaleźć również klientów z poza forum

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 15:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 gru 2010, o 18:25
Posty: 89
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: kj
WhiteWhale napisał(a):
powinno się znaleźć również klientów z poza forum

na to liczę :D

ok. czyli jest sens szukać sensownej opcji druku :)

_________________
____________
pozdrawiam :)
kasia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 16:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Co to jest "opcja druku"?

ps. Na pytanie czy bym kupił - tak.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 16:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17668
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4528
Otrzymał podziękowań: 4281
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Marek napisał(a):
Co to jest "opcja druku"?

Można dać kopiście do przepisania ręcznego... ;)

Gdyby ktoś potrzebował sprawdzić oferty drukarni itd. to mogę zarekomendować fajnego brokera - dopasowuje drukarnię (tzn. jej konkretny profil, czyli np. możliwości), w której zamawia druk, do konkretnych potrzeb klienta - kontakt na priv.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 gru 2011, o 17:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 gru 2010, o 18:25
Posty: 89
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: kj
Marek napisał(a):
Co to jest "opcja druku"?


takie rozwiązanie wydania światełek, by było funkcjonalne i w niezaporowej cenie - przy nakładzie który będzie miał szanse sprzedania się :)

_________________
____________
pozdrawiam :)
kasia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 maja 2013, o 07:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Minęło troszkę czasu. Czy coś się w temacie wykluło?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 kwi 2014, o 10:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 gru 2010, o 18:25
Posty: 89
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: kj
Trochę to trwało, ale już jest. :)
Wojtek poinformował w osobnym wątku: viewtopic.php?f=17&t=18600&hilit=vademecum

W załączeniu kilka zdjęć poglądowych...

Z pewnością, nie udało się spełnić wszystkich sugestii czy zaleceń, ale staraliśmy się jak mogliśmy...
Książka jest niewielka (format B5), z oczkami do wpięcia np. w segregator, myślę że czytelna, i w miarę odporna na bryzgi (ale nie wodoodporna!)
Cena 20zł - chyba do przełknięcia.

Można kupić przez stronę http://www.logbooki.pl, a także w kilku miejscach stacjonarnie (np. Centrum Jachtingu i Tawernie Korsarz w Warszawie czy Starym Porcie i Fundacji Hals w Krakowie). Myślę, że stopniowo ta lista będzie się wydłużać.

Zapraszam i pozdrawiam!


Załączniki:
Komentarz: okładka - tył
Mpzzm tył.jpg
Mpzzm tył.jpg [ 294.13 KiB | Przeglądane 3621 razy ]
Komentarz: przykładowe strony
str30_31 m.jpg
str30_31 m.jpg [ 415.94 KiB | Przeglądane 3621 razy ]
Komentarz: okładka - przód
Mpzzm przód.jpg
Mpzzm przód.jpg [ 203.22 KiB | Przeglądane 3621 razy ]

_________________
____________
pozdrawiam :)
kasia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 66 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL