Jak w temacie: prośba o radę bardziej doświadczonych.

Będę miał okazję latem odbyć rejs na naszym morzu na jachcie z takim fokiem - niemcy mówią "samozwrotny" (sebstwende Fock). Rozumiem, że szybkie ustawienie jachtu w dryf w tej sytuacji nie jest możliwe.

Jakie sugestie?

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Zmień manewr.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Myślę, że na takim jachcie powinny być na stałe przymocowane liny z bloczkami do rogu szotowego foka które luzowałyby się gdy wszystko przebiega OK. Lecz w przypadku jakiegokolwiek zagrożenia powinna być możliwość ich szybkiego zablokowania na jakiejś knadze (stoperze) i uniemożliwienie przerzucenie foka na drugą burtę. Byłby to w takim wypadku rodzaj kontraszotu trzymający róg szotowy foka na dotychczasowej burcie mimo zmiany halsu przez cały jacht. Myślę, że trzeba by to po prostu przećwiczyć,

Pozdrawiam Marian Janaś

Radzę odpalić silnik i nie kombinować.

Do zwykłego stawania w dryf używałem krawata przytrzymującego bloczek foka. Ale w sytuacji awaryjnej to nie ma zastosowania. Oznacza to, że i manewr nie ma zastosowania.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No tak, czyli właściwie jedyne wyjście - jak pisze Marian - to założyć klasyczne szoty i ewentualnie z nich skorzystać.
Na marginesie, o ile w kursach na wiatr taki fok może się nawet lepiej układać (bardziej płasko), ułatwiając ostrą żeglugę, to chyba od półwiatru-baksztagu korzystniej by było używać zwykłych szotów?

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Na marginesie, niemiecka nazwa to "Selbstwendefock"

_________________
Pozdrawiam
Marcin Rosłoński

Moim zdaniem zbytnio upraszczasz lub mylisz przyczyny i skutki w tym korzystnym układaniu się na ostrym kursie. Nie zależy to od rodzaju żagla (samozwrotny czy nie), tylko od kroju, kąta natarcia, rodzaju sztagu, kątu trymu i td. Płaskość foka samozwrotnego też nie jest oczywista - może on być zarówno płaski jak i głęboki. Z reguły taki żagiel jest obarczony wadami, gdyż jest kompromisem (musi się zmieścić przed masztem, ma ograniczony kąt trymu i rozmiar, a więc w większości przypadków (albo inaczej - w każdym przypadku z jakim się spotkałem) fok samozwrotny jest gorszy od klasycznego sztaksla, jaki można zastosować na danym jachcie.
Na pełnych kursach możesz spróbować pobawić się w barber-haulery (choć nigdy nie widziałem tego rozwiązania na samozwrotnych fokach).

Możesz rozwinąć? nie znam tego okreslenia.

Ja wohl!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

W tym sezonie będę próbował zainstalowaną na Sportinie szynę z wózkiem do foka samohalsującego. Zastanawiam się nad zastosowaniem dodatkowej liny ograniczającej ruchy wózka w stosunku do podłużnej osi łódki i knagowanej gdzieś w kokpicie. Aktualnie do rogu szotowego foka podpięta jest lina przebiegająca przez wózek i dalej na wysokość 3m skierowana na maszt i doprowadzona następnie do kokpitu. Obawiam się, że tylko ta lina to za mało do pełnej kontroli foka i fok będzie latał jak "Żyd po pustym sklepie". Czy ktoś może juz coś takiego zastosował? Taka lina powinna pozwolić na precyzyjne ustawienie foka przy żeglowaniu na wiatr.

Nadal przypomnę że najlepiej dla takiego foka robi bom. W praktyce. Żadnych szyn, okuć, i podobnych bzdur co się zatną przy pierwszy okazji; jeden blok, jedna lina; a pracuje znacznie lepiej, aerodynocośtamowo.
Jedyna znacząca wada że przeszkadza modelki na fordeku opalać.
Co na Sportinie mniejszy kłopot.

Będąc również zwolennikiem rozwiązania z bomem, zwróciłbym jednak uwagę , że problem z opalaniem modelek to nie jedyna wada. Jeśli jacht posiada relingi może zachodzić konieczność mocnego podcięcia żagla od dołu celem uniknięcia kolizji bomu z nimi. Ponadto dodatkową komplikacją jest potrzeba obciągacza bomu bo na kursach wolnych unoszenie rogu szotowego (duży skręt żagla) mocno niekorzystnie wpływa na pracę.

Balestron Kochani, balestron...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ktoś tu kiedyś u modelarzy inspiracji szukał, a tak niedawno chciał "spuścić" Myszka do modelarni, tylko dlatego, że ten zapragnął poszybować jak albatros
viewtopic.php?f=87&p=620675#p620675
Może byś tak jeszcze raz wstawił te zdjęcia, które google "zjadło" ?
Czasem by się przydało na czymś oko zawiesić

Nie "chcial", tylko wyslal na swoje miejsce. Jakoz i sie tam znalazl i pasuje idealnie i albatrosowato, bo one maja problemy przy lądowaniu. I starcie...
Inspiracje zastosowalem w praktykce na prawdziwych lodkach i to regatowych. Z duzym powodzeniem.
Kto chce, ten znajdzie!
Catz Co Juz W Bebechach Googlowych Swojego Nie Szuka.

I daleko stad do tytulowego " manewru monachijskiego"

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Daleko powiadasz ? To ciekawe dlaczego mi się to tak szybko skojarzyło
Pewnie nie rozumiem "manewru monachijskiego" i zawiłości szybowania albatrosów ?

PS:
A moja uwaga o wstawieniu na powrót zdjęć, to była prośba

A' propos tegoż manewru (Das Münchener Manöver) to chyba polega on na pozostawieniu sztaksla, a szczególnie chodziło o genuę, na "starym halsie" w celu zatrzymania jachtu i zdryfowania nim w kierunku człowieka za burtą, na "nowym halsie".

Zaletą tego manewru, miała być łatwość wykonania go jednoosobowo, wykonując, jakby nieprawidłowo, zwrot przez sztag, bez przekładania szotów genui.

Fok " samohalsujący", na bomie, czy balestronie, się do nieprawidłowych zwrotów przez sztag, nie nadaje!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Exactly W podobnym celu Catz zastosował swoje wynalazki...
Moim zdaniem samo sedno zawarłeś w słowach "wykonując, jakby nieprawidłowo".
Oto mamy zestaw procedur opracowany w celu umożliwienia załodze skutecznego sterowania łodzią. Mamy zestaw procedur szkoleniowych pozwalających opanować procedury sterowania łodzią. Stąd określenia "prawidłowy" i "nieprawidłowy" sposób wykonania danego manewru.
Ale czasem, wykorzystując dokładnie tą sama fizykę, potrzebujemy wyjść poza te ramy.
A wychodzimy tutaj zmniejszając liczbę uczestników procesu sterowania łodzią.
Żeby zbytnio nie zmniejszyć skuteczności dotychczasowych metod, tworzymy wyjątek.
Nazywamy go "manewrem takim_czy_siakim" i jednocześnie zamykamy w ten sposób drogę do dokonywania ocen.
Czyli mimo iż "manewr monachijski" ( przykładowo ) jest bardzo podobny do "zwrotu przez sztag" nie będzie on nieprawidłowo wykonanym zwrotem przez sztag a prawidłowo wykonanym manewrem monachijskim
Pewnie za dużo namieszałem, ale mi wolno Ja się na żeglowaniu nie znam

Pytanie odwrotne Robert
Czy idea manewru monachijskiego uwzględnia fok na balestronie ?
Albo inaczej. Czy dysponując fokiem na balestronie musisz wydzielać zestaw procedur i nazywać go manewrem monachijskim ?

To ja przewrotnie:
Jak się wykonuje manewr monachijski, na łodzi ożaglowanej jako lugrowy ket-jol - taka np BETH?
.
.
.
.
.
.
Nie wykonuje się! Kropka!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dokładnie o tym mówię Najpierw sprawdźmy zakres pojęcia manewr monachijski. Do czego się ono odnosi i w jakich warunkach ma sens. Dla jakich warunków powstało.

A, żeby nie było, że się nie da Roberet
Krótki opis jak wykonać manewr monachijski na moim airboacie ( tym z awatarka ):
1. Demontujemy śmigło i napęd...
2. Montujemy maszt...
3. Stawiamy żagle...
4. ...
...
54. ...
55. ...
n. I co ? Dało się!

Na balestronie sie nadaje, jesli jest dobrze zrobiony.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Być może...

Szczerze powiem, że nie praktykowałem, bo u mnie był tylko w zamierzeniach.

PS: Z tytułowym manewrem było jeszcze tak, że nie był zalecany na małych jachtach podczas ciężkiej pogody, stosowano go na jeziorze niedaleko Monachium, skąd nazwa - gdzieś chyba jeszcze mam ten historyczny egzemplarz Die Yacht, gdzie manewr monachijski był pierwszym raz opisany.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Musisz wiec uwierzyc na slowo.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zrobiłem coś podobnego na lagoon'ie 40 podczas długiego przelotu w baksztagach i fordewindach. Cienka linka od wózka foka poprowadzona przez szeklę przy maszcie i do knagi przy stanowisku sternika. Cudowna rzecz.