Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 20 wrz 2021, o 19:31




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 sie 2021, o 16:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Ktoś wie dlaczego polskie (BHMW) pomoce nawigacyjne:
nr 502 „Locja Bałtyku. Wybrzeże polskie”,
nr 521 „Spis świateł i sygnałów nawigacyjnych, tom I”,
nr 530 „Spis radiostacji nautycznych”
itd nie są dostępne w postaci plików pdf (czy innych) do pobrania tak, jak inne pomoce, np:
Wiadomości Żeglarskie czy publikacje nr nr 540, 552, 553...

Ja nie bardzo rozumiem... :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sie 2021, o 19:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 9551
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5438
Otrzymał podziękowań: 2115
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Nie mamy pańskiego płaszcza...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sie 2021, o 20:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Colonel napisał(a):
Nie mamy pańskiego płaszcza...
Pytam, bo zamierzam zapytać / poprosić / zażądać. Być może jest jakiś racjonalny powód, którego zwyczajnie nie dostrzegam... :-o
To - jak mi się wydaje - informacje publiczne są. :cool:

Nie znajduję aktu prawnego który uniemożliwiałby udostępnianie tych wydawnictw w postaci plików (np. pdf). Nie zakazuje tego ani ustawa o obszarach morskich, ani rozporządzenie w sprawie zakresu i sposobu realizacji zadań służby hydrograficznej...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 00:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12161
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2539
Otrzymał podziękowań: 1954
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Nie da się wziąć kasy za każdy egzemplarz pdf-a.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 06:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Stara Zientara napisał(a):
Nie da się wziąć kasy za każdy egzemplarz pdf-a
No, to dostrzegam. :D Ale wydaje mi się, że cena wydawnictw BHMW jest (powinna być) pokryciem kosztów ich produkcji. W przypadku gdy sprzedadzą mniej fizycznych egzemplarzy - koszty ich produkcji (wydruk, dystrybucja) spadną i bilans powinien być "na zero".

Kiedyś Dzienniki Ustaw się prenumerowało (i płaciło za nie). Była nawet osobna cena za same dzienniki i wyższa - za dzienniki z załącznikami :mrgreen: Także Wiadomości Żeglarskie - w formie papierowej - były płatne.
To logiczne - płaci(ło) się za papier, wydruk, dystrybucję... Teraz też - gdy ktoś chce mieć fizyczny egzemplarz jakiegoś Dz.U. czy WŻ - musi ponieść koszty: papieru, prądu i tonera do drukarki, zszywek... Ale sama informacja jest... bezpłatna. :cool:

Ciekawostka: Wydawnictw nawigacyjnych nie sprzedaje BH MW tylko Komenda Portu Wojennego w Gdyni. Ciekawe czemu? I kto je produkuje (zleca wydruk itd)? Ktoś wie na jakiej podstawie prawnej powołano ów monopol? :-? Albo: jak są ustanawiane ceny wydawnictw?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sie 2021, o 09:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
wysłałem:
Cytuj:
Wniosek o udostępnienie informacji publicznej

Na podstawie artykułów 2 i 10 ustawy o dostępie do informacji publicznej (t. j.: Dz. U z 2020 r. poz. 2176) wnoszę o udostępnienie mi informacji:
1) o światłach i sygnałach nawigacyjnych polskiego wybrzeża w postaci publikacji nr 521 „Spis świateł i sygnałów nawigacyjnych, tom I”, edycja 2021;
2) o radiostacjach nautycznych w postaci publikacji nr 530 „Spis radiostacji nautycznych”, edycja 2020.

Proszę o udostępnienie informacji w postaci plików komputerowych w jednym z formatów: docx, doc, odt, rtf – zależnie od tego, którym formatem dysponuje Biuro Hydrograficzne bezpośrednio, bez potrzeby dodatkowego konwertowania. W razie zaś niedysponowania wymienionymi formatami – w dowolnym innym, zgodnym z załącznikiem nr 2 do rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie Krajowych Ram Interoperacyjności, minimalnych wymagań dla rejestrów publicznych i wymiany informacji w postaci elektronicznej oraz minimalnych wymagań dla systemów teleinformatycznych (t.j.: Dz.U z 2017 r. poz. 2247).

Pliki proszę przesłać na mój adres e-mail (podany wyżej) jako załącznik wiadomości. W razie trudności technicznych (związanych na przykład z limitem wielkości załącznika) proszę o udostępnienie w inny wybrany przez BH MW sposób (np. umieszczenie pliku na dowolnym serwerze lub w dowolnym serwisie „chmurowym” i przesłanie mi linku albo przez podzielenie załącznika na kilka wiadomości e-mail). W przypadku potrzeby dodatkowych ustaleń – proszę o kontakt telefoniczny.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Senator
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2021, o 20:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Czy ktoś ma pod ręką wydawnictwa BHMW (najlepiej 521 / 530)? Czy tam jest jakaś informacja na temat kopiowania? Że można, albo nie, że "wszystkie prawa zastrzeżone" Czy inne copyrajty?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2021, o 20:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 18:14
Posty: 768
Podziękował : 149
Otrzymał podziękowań: 357
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Czy ktoś ma pod ręką wydawnictwa BHMW (najlepiej 521 / 530)? Czy tam jest jakaś informacja na temat kopiowania? Że można, albo nie, że "wszystkie prawa zastrzeżone" Czy inne copyrajty?


"Spis świateł i sygnałów nawigacyjnych", 521, wydanie 2016 — na pierwszej stronie: "2016 © Copyright " (nie wiadomo kto); na ostatniej stronie: "© Oddział Informacji Nautycznej Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej"

"Spis radiostacji nautycznych", 530, wydanie 2018 — "2018 ©Copyright BHMW", na ostatniej stronie "© Oddział Informacji Nautycznej Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej"

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl



Za ten post autor marcin_palacz otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2021, o 21:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Dzięki. Dostałem zawiadomienie. Piszę skargę.
Załącznik:
02_zawiadomienie.pdf [2.06 MiB]
Pobrane 43 razy

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2021, o 00:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12161
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2539
Otrzymał podziękowań: 1954
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Hmmm... Jeżeli organ uznał, że spisy świateł są informacją publiczną (chwilowo dostępną wyłącznie w formie papierowej), to niech jeszcze wskaże przepis umożliwiający mu pobieranie opłaty za dostęp do informacji publicznej.
:rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2021, o 06:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Stara Zientara napisał(a):
niech jeszcze wskaże przepis umożliwiający mu pobieranie opłaty

Przy istnieniu art. 7 ust. 2 ustawy o dostępie do informacji publicznej: "Dostęp do informacji publicznej jest bezpłatny, z zastrzeżeniem art. 15" (a ów art. 15 mówi o zwrocie kosztów przekształcenia informacji do formy żądanej wnioskiem)

Tylko, Wojtek... to nie organ (BHMW) pobiera opłaty... to Komenda Portu Wojennego w Gdyni je pobiera, a to zupełnie inna firma jest... :roll:
Co w sumie nawet dodaje argumentów: Informacji ma udzielać organ, a nie odsyłać do innej firmy. (art. 4)

Ale najważniejszy jest art. 10 ust. 1: "Informacja publiczna, która nie została udostępniona w Biuletynie Informacji Publicznej lub centralnym repozytorium, jest udostępniana na wniosek." . Są orzeczenia sądów zobowiązujące do udzielenia informacji publicznej (np: IV SAB/Po 125/18, czy I OSK 34/14) mimo, że była ona na stronie internetowej podmiotu ("zwykłej", a nie na BIP).
BIP BHMW zbyt wielu udostępnionych informacji nie zawiera: https://bhmw.wp.mil.pl/pl/bip/info/u-udostepnianie-informacji/eonh-podstawa-prawna/ :mrgreen:
Chyba nikt nie będzie twierdził, że drukowane pomoce to BIP czy "centralne repozytorium". Gdyby płatna książka mogła być powodem nieudzialania inf. publ. to każda firma chcąca je ukryć wydałaby książkę pt. "Wszystko, co chciałbyś wiedzieć o ..." w cenie detalicznej 10 mln zł i mówiła: bujaj się, informacje są w "publikatorze"! :rotfl:

To będą główne argumenty mojej skargi na bezczynność. :mrgreen:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2021, o 14:15 

Dołączył(a): 27 wrz 2010, o 11:07
Posty: 116
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: Wioślarz, (małpa) ekstraordynaryjny
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Stara Zientara napisał(a):
niech jeszcze wskaże przepis umożliwiający mu pobieranie opłaty

Przy istnieniu art. 7 ust. 2 ustawy o dostępie do informacji publicznej: "Dostęp do informacji publicznej jest bezpłatny, z zastrzeżeniem art. 15" (a ów art. 15 mówi o zwrocie kosztów przekształcenia informacji do formy żądanej wnioskiem)

Tylko, Wojtek... to nie organ (BHMW) pobiera opłaty... to Komenda Portu Wojennego w Gdyni je pobiera, a to zupełnie inna firma jest... :roll:
Co w sumie nawet dodaje argumentów: Informacji ma udzielać organ, a nie odsyłać do innej firmy. (art. 4)

Ale najważniejszy jest art. 10 ust. 1: "Informacja publiczna, która nie została udostępniona w Biuletynie Informacji Publicznej lub centralnym repozytorium, jest udostępniana na wniosek." . Są orzeczenia sądów zobowiązujące do udzielenia informacji publicznej (np: IV SAB/Po 125/18, czy I OSK 34/14) mimo, że była ona na stronie internetowej podmiotu ("zwykłej", a nie na BIP).
BIP BHMW zbyt wielu udostępnionych informacji nie zawiera: https://bhmw.wp.mil.pl/pl/bip/info/u-udostepnianie-informacji/eonh-podstawa-prawna/ :mrgreen:
Chyba nikt nie będzie twierdził, że drukowane pomoce to BIP czy "centralne repozytorium". Gdyby płatna książka mogła być powodem nieudzialania inf. publ. to każda firma chcąca je ukryć wydałaby książkę pt. "Wszystko, co chciałbyś wiedzieć o ..." w cenie detalicznej 10 mln zł i mówiła: bujaj się, informacje są w "publikatorze"! :rotfl:

To będą główne argumenty mojej skargi na bezczynność. :mrgreen:


Co ciekawe, informacje te publikują za darmo w pdf... Amerykanie ;-) tutaj https://msi.nga.mil/Publications/SDEnroute i tutaj: https://msi.nga.mil/Publications/NGALOL. :rotfl: Cały proces produkcji w związku z tym można sprowadzić do zatrudnienia tłumacza :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2021, o 15:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3438
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 590
Otrzymał podziękowań: 1015
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Pan Bodzio napisał(a):
Co ciekawe, informacje te publikują za darmo w pdf... Amerykanie ;-) tutaj https://msi.nga.mil/Publications/SDEnroute i tutaj: https://msi.nga.mil/Publications/NGALOL. :rotfl: Cały proces produkcji w związku z tym można sprowadzić do zatrudnienia tłumacza
Wydaje mi się, że gdyby BHMW zaczął kopiować te spisy doszłoby do czegoś, co excel nazywa "odwołaniem cyklicznym" (zapętlenia)... :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2021, o 16:10 

Dołączył(a): 27 wrz 2010, o 11:07
Posty: 116
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: Wioślarz, (małpa) ekstraordynaryjny
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Pan Bodzio napisał(a):
Co ciekawe, informacje te publikują za darmo w pdf... Amerykanie ;-) tutaj https://msi.nga.mil/Publications/SDEnroute i tutaj: https://msi.nga.mil/Publications/NGALOL. :rotfl: Cały proces produkcji w związku z tym można sprowadzić do zatrudnienia tłumacza
Wydaje mi się, że gdyby BHMW zaczął kopiować te spisy doszłoby do czegoś, co excel nazywa "odwołaniem cyklicznym" (zapętlenia)... :rotfl:


Dokładnie tak :D . Ale z punktu widzenia end usera funkcjonowało by całkiem całkiem. :mrgreen: .Życie to absurd jak napisał był Oskar Wilde :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL