Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 18 lip 2025, o 23:10




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 lis 2011, o 09:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Kolega z pracy zadał pytanie, skąd się wziął przesąd, że na żaglowcach kobiety nie pływały?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 09:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Z braku Ruchu Palikota w starożytnej Fenicji

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 09:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17662
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4528
Otrzymał podziękowań: 4279
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Kuracent napisał(a):
Kolega z pracy zadał pytanie, skąd się wziął przesąd, że na żaglowcach kobiety nie pływały?

I co mu odpowiedziałeś?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 09:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Przesąd wziął się stąd, że kobiety przyciągały nieszczęścia, co zresztą nie zmieniło się do dzisiaj ;)



Za ten post autor Sąsiad otrzymał podziękowanie od: bury_kocur
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 09:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 14:59
Posty: 5559
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 3174
Otrzymał podziękowań: 2993
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
Słyszałam, że żaglowiec była kobietą, zazdrosną o inne, a znacznie bardziej wpływową, więc lepiej jej było nie drażnić. :D

Sąsiad napisał(a):
Przesąd wziął się stąd, że kobiety przyciągały nieszczęścia, co zresztą nie zmieniło się do dzisiaj ;)


Eee tam, mężczyźni aż takim nieszczęściem nie są. :D

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca



Za ten post autor Janna otrzymał podziękowanie od: Milena
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Janna napisał(a):
Eee tam, mężczyźni aż takim nieszczęściem nie są.


Touché! :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
robhosailor napisał(a):
Kuracent napisał(a):
Kolega z pracy zadał pytanie, skąd się wziął przesąd, że na żaglowcach kobiety nie pływały?

I co mu odpowiedziałeś?


Odpowiedziałem, że zapytam na forum zegluj.net i dałem linka i tymczasowy login i hasło
do ukrytego działu Kuracent. :-)

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:14 

Dołączył(a): 29 paź 2011, o 14:37
Posty: 295
Podziękował : 282
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: Jakieś tam
Kwestia utrzymania dyscypliny. Mam wrażenie, że po miesiącu w morzu, obecność kobiety na pokładzie skończyłaby się zbiorowym gwałtem i ogólną burdą.

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17662
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4528
Otrzymał podziękowań: 4279
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Pierwszy napisał(a):
Mam wrażenie, że po miesiącu w morzu, obecność kobiety na pokładzie skończyłaby się zbiorowym gwałtem i ogólną burdą.


Na czas pewnego długiego rejsu, eksperymentalnie, na pokład żaglowca zabrano kozę. Na zasadzie starszeństwa kapitan jako pierwszy zamknął się z kozą w swojej kajucie i... ślad po nim zaginął na długie tygodnie. Po pewnym czasie napięcie wśród załogi wzrosło do punktu kulminacyjnego i rozpoczął się szturm na drzwi do kapitańskiej kajuty. Kapitan stanął w drzwiach i głośno krzyknął do rozjuszonej załogi:
- Stać! Nie wydam wam kozy! Wam chodzi tylko o jedno i nie wiecie, co to prawdziwa miłość!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: Milena
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Pierwszy napisał(a):
Kwestia utrzymania dyscypliny. Mam wrażenie, że po miesiącu w morzu, obecność kobiety na pokładzie skończyłaby się zbiorowym gwałtem i ogólną burdą.


Nie przesadzajmy.
Na najtrudniejszym Przejściu Północnym na jachcie "Stary" skończyło się dobrze, tak jak w amerykańskim filmie, czyli na zakończenie rejsu chłopak oświadczył się i dał pierścionek dziewczynie.

Pisałem niedawno o tym samym Przejściu - tym razem na "Solanusie":

viewtopic.php?f=29&t=10116

Uczestniczyła w nim Monika Witkowska i też dobrze się skończyło.

A każdy z tych rejsów był bardzo długi.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:34 

Dołączył(a): 29 paź 2011, o 14:37
Posty: 295
Podziękował : 282
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: Jakieś tam
Nie mówimy o dzisiejszych czasach, kiedy to żeglarze są raczej ludźmi cywilizowanymi. Ja miałem na myśli towarzystwo XVII-XVIII-wieczne czyli hołotę, skazańców itp.

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
To ja mam w takim razie pytanie - czy koledze chdziło o dowolne jachty (jak jotka czy bruceo), czy też mówiąc "żaglowce" miał na myśli tylko te większe? I o jakim wieku mówimy? Obecnie ten przesąd nie funkcjonuje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 10:51 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Kuracent napisał(a):
Odpowiedziałem, że zapytam na forum zegluj.net i dałem linka i tymczasowy login i hasło
do ukrytego działu Kuracent.



Jaki login kolega dostał? Niech się ujawni.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 11:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Pierwszy napisał(a):
Mam wrażenie, że po miesiącu w morzu, obecność kobiety na pokładzie skończyłaby się zbiorowym gwałtem
Albo zbiorowym samogwałtem.

Już gdzieś o tym pisałem - rywalizacja o kobitkę, rozkojarzenie, skupianie się na czymś innym niż praca, gdyby armator powiedział tak po prostu: "Kobieta nie popłynie, bo zamiast pracować będziecie się nią zajmować" to byłby bunt, a jeżeli powie jakąś bzdurę o bogach, gniewach morza i zazdrości statku to... jak z czymś takim można dyskutować?

Idiotyzmy tego typu funkcjonują do dziś - gdy wiadomo, że rzeczowe argumenty nie przemówią do rozsądku stosuje się różne boskie palce wsadzane w tyłek niepokornych (vide Parlament Najjaśniejszej Moherowej).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 11:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
A skąd wzięło się bezsensowne przeświadczenie, że kobiety na żaglowcach nie pływały?
To te wszystkie białe i czarne Amerykanki piechotą do przyszłego USA przyszły?

PS. "Kolebki na głębinie" nie czytał? O żonach i kochankach regularnie przecinających Atlantyk przez stulecia - nie słyszał? :lol:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 11:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Trochę nie o żaglowcach, ale jeśli ktoś chce wziąć kobietę na zagłówkę i tak we dwoje, romantycznie itd, to ku przestrodze:
http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/5,91152,10441684,Piekna_modelka_zamordowala_i_zjadla_swojego_meza_.html?i=0

:-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 13:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
pierdupierdu napisał(a):
A skąd wzięło się bezsensowne przeświadczenie, że kobiety na żaglowcach nie pływały?


proponuję poczytać trochę o piractwie karaibskim (i nie tylko, o Szkocji można też na ten przykład) - to znajdzie się parę kobiet nie tylko pływających ale dowodzących także...

Choć niewątpliwie była to mniejszość, temu trudno zaprzeczyć. Ale jak widać, nawet wtedy dawały sobie radę.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 15:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
plitkin napisał(a):
Jaki login kolega dostał?


login: test_skasujcie

czyli standardowy mój login dla znajomych, gdy chcę, aby mogli czytać na swoje pytania zadane w dziale Kuracent.
A może Admini daliby możliwość tworzenia linku, w którym zawarte byłyby login i hasło?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 15:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Kuracent napisał(a):
A może Admini daliby możliwość tworzenia linku, w którym zawarte byłyby login i hasło?
Nic mi nie wiadomo o takiej możliwości a poza tym, to dlaczego znajomi sobie nie założą po prostu konta i nie napiszą, żeby ich do grupy "widzących Kuracenta" dodać?

Myślę, że tak byłoby prościej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 15:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2011, o 15:03
Posty: 63
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 3
Uprawnienia żeglarskie: Sternik jachtowy
Janna dobrze pisze, żaglowiec była kobietą, zazdrosną o inne załogantki na pokładzie i to przynosiło nieszczęście. A jak wiadomo, w angielskim statek to "ona". Steady as she goes :D

_________________
Żaglowiec ociera się bardzo blisko o strefę ciszy wszechświata, która uwalnia ludzi od powszednich trosk i kłopotów, jak gdyby widnokrąg, co ich otacza, był magicznym pierścieniem rzuconym na morze. J.C.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 16:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 paź 2011, o 14:32
Posty: 458
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 284
Otrzymał podziękowań: 203
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Sąsiad napisał(a):
To ja mam w takim razie pytanie - czy koledze chdziło o dowolne jachty (jak jotka czy bruceo), czy też mówiąc "żaglowce" miał na myśli tylko te większe? I o jakim wieku mówimy? Obecnie ten przesąd nie funkcjonuje.

nie funkcjonuje, nie funkcjonuje. Tak samo jak ten przesąd - tym razem pozytywny dla mężczyzn - że na udobruchanie sztormu kobieta powinna pokazać swe ciało. Podobno działało zwłaszcza w czasie "trudnych dni" :). Dlatego podobno galiony to często babki z gołymi piersiami.
No jakby nie patrzeć dla kobiet dobrze, ze stare czasy odeszły w niepamięć. Bo tak, przy najmniejszym błędzie mężczyzny byłybyśmy albo przeciągane pod kilem, albo rozbierane do rosołu. :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2011, o 21:56 

Dołączył(a): 27 mar 2008, o 12:38
Posty: 429
Lokalizacja: Tamiza
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 136
Uprawnienia żeglarskie: brak
Pierwszy napisał(a):
Nie mówimy o dzisiejszych czasach, kiedy to żeglarze są raczej ludźmi cywilizowanymi. Ja miałem na myśli towarzystwo XVII-XVIII-wieczne czyli hołotę, skazańców itp.


W Royal Navy admirała Nelsona obecność kobiet na pokładzie nie była niczym niezwykłym. Tak samo jak markietanek w armiach Napoleona. :)

I bardzo się mylisz co do tego, kto tworzył załogi (-)wiecznych żaglowców. Skazańców wożono w ładowniach a nie na pokładzie.

http://www.bbc.co.uk/history/british/em ... y_01.shtml

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com



Za ten post autor leo828 otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2011, o 09:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 14:59
Posty: 5559
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 3174
Otrzymał podziękowań: 2993
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
Milena napisał(a):
nie funkcjonuje, nie funkcjonuje. Tak samo jak ten przesąd - tym razem pozytywny dla mężczyzn - że na udobruchanie sztormu kobieta powinna pokazać swe ciało. Podobno działało zwłaszcza w czasie "trudnych dni" :). Dlatego podobno galiony to często babki z gołymi piersiami.

Kapitan Żaba, czyli Danuta Kobylińska-Walas tak opisywała swój najtrudniejszy rejs:
"-Najtrudniejszy pani rejs?
-Jeden z pierwszych, na Kubę. Statek 'Kopalnia Wujek' wiózł dary na zrujnowaną cyklonami wyspę. Na pokładzie miałam 24 autobusy pasażerskie dla mieszkańców Hawany. Na Atlantyku dopadł nas huragan. Szybkości spadały do zera, statek zaczął pękać. Robiłam, co mogłam, zmieniałam kursy, bałam się, że autobusy zerwą się z mocowań. Cała załoga była przerażona. Przybiegł wtedy do mnie steward i błagał, bym coś zrobiła, bo się chyba topimy. Ale mnie wkurzył! Krzyknęłam: 'Co z pana za chłop! To pan straszy kobietę? Ja jakoś nie mam cykora. Zaraz dam panu kopa w tyłek'. I dałam. Atmosfera się rozluźniła, napięcie opadło. Poszłam szybko po moje najnowsze figi. 'Damy haracz Neptunowi!' - powiedziałam i wrzuciłam majtki do morza. Załogę bardzo to rozbawiło.
-To od tamtej pory mówi się, że majtki 'Żaby' są receptą na sztorm?
-Tak, tak (śmiech). Musiałam jakoś ratować sytuację. Następnego dnia rzeczywiście pogoda się zmieniła. Dopłynęliśmy szczęśliwie."

http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obc ... &startsz=x

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2011, o 12:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Janna napisał(a):
Cała załoga była przerażona. Przybiegł wtedy do mnie steward i błagał, bym coś zrobiła, bo się chyba topimy.


Jako syn marynarza który trochę znał panią Kapitan napiszę - "Jest prawda czasów, o których mówimy i prawda ekranu, która mówi..."

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła



Za ten post autor Jurmak otrzymał podziękowania - 2: Janna, Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2011, o 13:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 14:59
Posty: 5559
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 3174
Otrzymał podziękowań: 2993
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
Jurmak napisał(a):
Janna napisał(a):
Cała załoga była przerażona. Przybiegł wtedy do mnie steward i błagał, bym coś zrobiła, bo się chyba topimy.


Jako syn marynarza który trochę znał panią Kapitan napiszę - "Jest prawda czasów, o których mówimy i prawda ekranu, która mówi..."


Legendy zwykle żyją lepszym życiem niż prawda, choćby najprawdziwsza. :)

Możesz powiedzieć jak to było naprawdę?

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2011, o 13:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Janna napisał(a):
Możesz powiedzieć jak to było naprawdę?

Lepiej niech nie mówi. Morskie opowieści są takie słodkie i nie należy ich odzierać z otoczki. W końcu jakie to ma znaczenie jak było naprawdę? Zapewne nudno, a majtki zgubiła przypadkiem ;) Ale czy ktoś chce o tym słuchać? Tak po "zagłobowemu" jest zdecydowanie ciekawiej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lis 2011, o 23:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Milena napisał(a):
albo rozbierane do rosołu.


No i gdzie tu problem ...?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL