A tak sobie pisze bo naszło mnie na refleksje
Ze zgrozą patrzę na jachty płynące na silniku z postawionymi żaglami. Na przepychanki na wodzie i totalny brak kultury. Wyszkoliłem parę grup młodzieży i zawsze starałem się im wpoić pewne wartości.
Znajomi żeglarze twierdzą że jestem dinozaurem i że "teraz tak się nie pływa". Twierdzą że dawniej był to sport elitarny. Owszem pływało mniej jachtów lecz ci co pływali nie mieli samochodów i mieszkań, a jedynie miłość do żagli. To było najważniejsze!!
Czyż nie pięknie wyglądała moja Dezeta podchodząca do kei na wiosłach z prawidłowymi komendami i klaśnięciem wiosłami? Kto jeszcze to potrafi i cz to ma sens?
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

A dlaczego ? Przynajmniej na morzu stosuje się to często.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A jak pięknie wyglądała fregata holowana przez szalupę na której świetnie wyszkoleni marynarze pięknie wiosłowali. I komu to przeszkadzało ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Pewnie, że ma sens. I ładnie wygląda, jak coś jest profesjonalnie, i kulturalnie zrobione.
Na pewno są ludzie, którzy to doceniają. I dla tej garstki warto to robić.

_________________
Pozdrawiam
Ania

A dlatego że używając żagli dobry sternik potrafi potrafi manewrować w każdych warunkach i dodatkowego napędu używa tylko podczas flałty

A żebyś wiedział że dobrze wyszkolona osada była wizytówką okrętu!!
Chyba jednak jestem dinozaurem
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Albo sztormu, albo np też, aby zdążyć np na samolot. Albo po to, aby na martwej fali stabilizować przechyły.
A dobrze zgrana załoga, to taka, która sprawnie wykonuje co trzeba....bez komend Całkiem nierzadko obserwuję takie jachty manewrujące i cumujacr pięknie i sprawnie w zupełnej ciszy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie mam takiego doświadczenia jak Ty, lecz ze szczeniackich lat pamiętam że życzenie "pomyślnych wiatrów" było nietaktem, a życzyło się "silnych wiatrów"
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Gentelmani pływają z wiatrem. A co do silnych wiatrów, jaki jest silny ? Bo jezeli 50 w, to ja dziękuję za takie życzenia.
A co do wioseł, jakoś mi się z żeglarstwem niekojarzą, a kajaków nie lubię

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jacht ma dwa napędy: żagle i silnik (wiosła pominę). Używanie ich razem czy osobno nie ma nic wspólnego z etykietą żeglarską.

Silny wiatr to coś powyżej 7B.
Ja bym tam załodze na dezecie nie życzył takich wiatrów.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

i tu się z tobą nie zgadzam To najprzyjemniejsza forma turystyki i ma tylko jeden mankament - trzeba wiosłować
Pisząc o etykiecie miałem na myśli ogólne wzorce zachowań!! W tym roku poszła mi oplotka na foku i przesympatyczny pan z ramblera Behemot pomógł mi usunąć awarię. W tym samym dniu miałem "starcie" z właścicielem wypasionego jachtu wyrzucającego śmieci do jeziora
Kurna jak idę srać to biorę saperkę ze sobą!! i tego Wszystkim życzę
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

To nie jest brak etykiety, to jest brak elementarnej kultury. Śmieci do portu wozi sie nawet na oceanie.
Zgadzam się, że pływanie na polskich wodach śródlądowych na silniku i żaglach jest bez sensu. Napisałem "na polskich", bo te jeziora malutkie są. W innych warunkach, gdy odległości są wielokrotnie większe wspomaga się żagle silnikiem i nie uchybia tym się dobrym zwyczajom. No może przepisom, bo wystawionych trójkątów nigdy nie widziałem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Cześć!
A już pływanie (chociaż nasi wschodni sąsiedzi mawiają, że pływa to g... w przeręblu), na żaglach i na pagajach katastrofa. Wiesz, ja może starej daty nie jestem (przynajmniej się nie uważam za takiego), ale kiedyś w moim pięknym mieście odbierałem egzamin na żeglarza jachtowego od kilku bardzo młodych ludzi (na omedze). Przy dojściu do pomostu zakręcił trochę wiatr i widać było, że łódka nie za bardzo chce robić to co skipper by zamierzał. Tego wiatru akurat nie było za dużo (tak na prawdę to było go bardzo mało), wystarczyło wziąć do ręki pagaj, machnąć parę razy i albo zacumować, albo wyjść na jeziorko. Niestety kandydat na żeglarza na siłę usiłował dojść do pomostu - doszedł z pomocą kolegów z załogi (obronili łódkę przed otarciami o nabrzeże - można powiedzieć - własnym ciałem). Koleś egzamin zaliczył, ale na moje pytanie czemu przy krytycznej sytuacji nie użył pagai, odpowiedział, że "instruktor" (celowo piszę w cudzysłowie) powiedział mu, że NIE WOLNO RAZEM UŻYWAĆ ŻAGLI I PAGAI. Kurde to ja się pytam: co jest ważniejsze? to czy nie zniszczę jachtu? czy to że pływam zgodnie z "etykietą" (również celowo w cudzysłowie)?
Pozdrawiam
Piotrek Lewandowski

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Zacytuję regulamin Zbieraja:

1. ma byc bezpiecznie
2. ma być miło
3. koniec regulaminu

Nigdy nie przyszlo mi do glowy aby w imię czegoś "wyższego" przedkładać jakieś 'etykiety" rodem z Bóg wie skąd nad bezpieczeństwo żeglugi.
Jak mam sytuację, w której muszę użyć, wraz z żagle/żaglami silnika aby żegluga była bezpieczniejsza to tak płynę.
Podpieranie sie silnikiem w sytuacjach trudnych poprawia zdecydowanie bezpieczeństwo pływania - przy żegludze na wiatr idziemy zdecydowanie ostrzej do wiatru niż bez tego podparcia .
W żegludze z wiatrem mając 9 w plecy silnik pracujący na biegu naprzod też pomaga.
Oczywiście mamy demokrację każdemu wolno pływać jak chce.
Ja mam swój jacht i będę tak używal na nim silnika aby bylo bezpiecznie i nie bedę sie oglądał w tym na żadne pseudo etykiety.

Używanie ich (...) osobno nie ma nic wspólnego z etykietą żeglarską.
A tego już nie rozumiem...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja wolę, jak osada jest dobrze wyszkolona w polszczyźnie.

Jak nie ma wiatru, to jest flauta.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Słusznie. Bo ten mit powstał wtedy, gdy zachodni żeglarze przypływali do nas na jachtach wyposażonych, o zgrozo, w silnik. A my - prawdziwi socjalistyczni żeglarze w d... mieliśmy wynalazki zgniłych imperialistów.... bo nie było nas stać.

I stąd ta zasada "etykiety"... zresztą nie tylko ta.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Masz rację, można pęc ze śmiechu
Nigdy o tym nie pomyślałem i dzięki Tobie inaczej będę patrzył na temat.
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

ziew.... znowu?! etykieta?! dlaczego "instruktorów" z kaczych stawów tak bardzo boli pływanie na silniku z postawionymi żaglami. To jakaś fobia*
etykieta żeglarska to zasady podnoszenia bander, flag i proporców.
etykieta to odebranie drugiemu cum na kei
etykieta to niesranie do wody w porcie
etykieta to nierobienia hałasu komendami w porcie
etykieta to niewalnie fałami o maszt przez całą noc
etykieta to nieśpiewanie na cały głos szant do białego rana
itd

a nie zastanawianie się czy w porzadku jest pływanie na silniku z postawionymi żaglami, czy najpierw stawia się żagle przednie czy tylne, czy wolno pomagać sobie pagajem czy nie, czy wolno pływac na samej genule... o tym decyduje kapitan w zależności od sytuacji jaka go spotka.

Wiesz dlaczego pływam po morzy na silniku i z postawionym zaglem (np grotem lub bezanem)? nie ? to spróbuj przy słabym wietrze na rozkołysanym morzu popływac na samych żaglach, albo na samym silniku.

*fobie daje się leczyć

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Kochani etycy, nie rżnijcie głupa, plsss
Marek numerowany pisząc o żaglach i silniku ma na myśli ewidentnie zachowania na śródlądziu a nie na morzu.
Kto z Was morskie wilki widział na Mazurach stożek?! Dam sobie głowę obciąć, że nikt i wbrew temu co Wojtek pisze o zgniłym zachodzi i światłym wschodzie, "etyczny mit" o niepływaniu jednocześnie na żaglach i silniku ma podłoże w przepisach i w chęci unikania "cwaniakowania".
Ktoś się halsuje przez pół dnia na jakimś wąskim jeziorku i będąc na lewym halsie ma puszczać delikwenta co idzie (nienaturalnie) ostrzej? (bo się wspiera silnikiem).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Też mnie tak szkolono - albo żagle, albo pagaje lub silnik. Ale to dotyczyło śródlądzia.
Jeśli trzeba, to tę zasadę omijam bez większych skrupułów...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Marek, proszę Cię...
Może kwa ustawmy na jeziorach znaki, światła, namalujmy pasy, wyznaczmy skrzyżowania i ronda, żeby.... uniknąć "cwaniakowania". Litości...

A Marek numerowany nie pisał o środlądziu tylko mirmiłował o etykiecie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Marek, chyba nie ma formalnie tej zależności - ostrzej / pełniej, jest zawietrzny / nawietrzny.

pozdrawiam
Andrzej

_________________
http://www.dobrewiatry.pl/

Skpiciu, rewelacja! Ja jestem za!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A to akurat wyjątkowa specjalność mazurska od lat. Jakoś nigdy nie słyszałem (a nawet wręcz przeciwnie), aby ktoś związany z Mazurami uznał to za coś negatywnego.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Niestety zwyczaj ten przełazi na morze "bo to takie żeglarskie"

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Oczywiście że nie ma.
W starych "dinozaurowych" czasach nie było silników i wszystko było proste. Jak się zaczęły pojawiać na jachtach żaglowych, to niechęć do ich używania mogła wynikać m.in. z tego że żeglarze uważali się zawsze za "lepszych" od motorowodniaków, a uruchomienie silnika czyniło z nich w/w.
Życzenie pomyślnych wiatrów pochodzi z epoki wielkich rejowców odbywających długie podróże i jest ono zrozumiałe. Kiedy i gdzie to przekształciło się w formę życzenia żeglarzom (nie marynarzom) "silnych wiatrów" nie mam zielonego pojęcia.
Ale muszę się bez bicia przyznać że ja też byłem tak nauczony i do dzisiaj życzę "silnych wiatrów"
Mam nadzieję że dyskusja w tym wątku powoli będzie sterować w kierunku co można i trzebazachować we współczesnych czasach ze starej "etykiety"
Pozdrawiam
Roman
p.s. obowiązek niesienia stożka dla jachtu idącego na żaglach i silniku nie wynika z etykiety, tylko z przepisów.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Dobrze, że dinozaury wyginęły.
A żeby było merytorycznie to zacytuję z którejś powieści Toma Clancy'ego:
"Jeśli musisz zapisywać swój kodeks moralny toś już wpadł".
Przetłumaczę to "po Zbierajowemu":
Żegluj i daj żeglować innym.

Czy mam teraz tłumaczyć, ze należy być kulturalnym, eleganckim, nieuciążliwym, żeglować bezpiecznie dla otoczenia...itd., itp.????

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Niechcący rozpętałem burzę i trochę mnie to przerosło
Dalej będę stosował się do tradycji, a jak mi ktoś gwizdnie na jachcie to ....

Świetne podsumowanie!!

W epoce kliprów liczył się czas, a dobry kapitan potrafił wykorzystać każdy silny wiatr. Prawdziwym wrogiem żaglowców była cisza. Życząc pomyślnych wiatrów poddawało się w wątpliwość umiejętności kapitana

To mi się najbardziej spodobało
marek j.w.

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

A możesz mi wyjaśnić jak ten dobry kapitan miał halsować fregatą ? I to pod silny wiatr ?
Mając 2 do 3 B ale z szeroko pojętej rufy płynął skutecznie. Pod wiatr nie mógł.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To co napisałem wyczytałem w jakiejś mądrej książce, a że lepiej się pływa przy pomyślnych wiatrach to sam wymyśliłem i Ty chyba też na to wpadłeś
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Zostawmy te życzenia i ...książki.
Gwizdać na jachcie wolno tylko celem przywołania delfinów

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dobrze Ci mówić, a ja właśnie przekopuję swoją bibliotekę
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Marku 4-0, chwała Ci za to że wymyśliłeś, ale weź pod uwagę że Krzysztof na to nie wpadł, On to wie!!!!!
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman