To też na Mazurach?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Trzeba by jakoś oddzielić "etykietę żeglarską" od reszty "kulturalnych zachowań na wodzie", tylko czy to ma sens
Proponuję prowizoryczną definicję:
Etykieta żeglarska to ogół zachowań na wodzie wynikających z tradycji żeglarskiej i wpojonych norm kultury (tylko po co komu definicje?)
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

No niech ja Cię spotkam...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A co ? Nie wiedziałeś , że Jastarnia to Mazury północno-zachodnie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Usiłujemy tu czwartą już stronę zdefiniować co takiego nadzwyczajnego jest w "etykiecie jachtowej", że trzeba ją jakoś nadzwyczajnie definiować i wyróżniać?
Inaczej - czym innym niż zwykłe, porządne wychowanie twór zwany "etykietą jachtową" miałaby być?
Ty stwierdziłeś, że cechą "etykiety jachtowej" jest konieczność przestrzegania czegoś, co nazwałeś "etykietą banderową (flagową)"...
Zadałem Ci konkretne pytanie:

Nie pojmuję, czemu w odpowiedzi wklejasz jakiś niezwiązany z pytaniem i całkowicie niespójny z tematem "etykiety jachtowej" filmik z YT o zwijaniu flagi pod pomnikiem. Dałeś to jako... no właśnie jako co?
Ale OK - to nawet dobrze, że wisi ten link, tak ślicznie bezsensowny w tym temacie...
Świetnie bowiem wieszając go udowodniłeś, że szacunek wobec symboli państwa, w tym flagi - nie jest sprawą wyłącznie "jachtową"! To po prostu jeszcze jeden element normalnego, przyzwoitego zachowania.

Ja uważam, że "morskie" zwyczaje dotyczące bandery inne niż zwyczajne, przyzwoite zachowanie - dadzą się spisać w trzech czy czterech punktach. Cała ta, dająca się zamknąć w kilku słowach "wiedza" jest powszechnie dostępna w książkach, w necie a częściowo wynika nawet z regulacji prawnych...
Moim zdaniem odprawianie wokół pożądanych zachowań dotyczących bandery na jachcie jakiejś mszy, definiowanie dla kilku prostych zachowań jakiegoś osobnego rodzaju "etykiety w etykiecie" - to nieporozumienie.

Pytam zatem jeszcze raz, czemu uciekać w jakieś szczególiki, po co wymyślać kolejne pojecie-wytrych, jakąś "etykietę banderową (flagową)"?...
Po co twierdzić, że to jakoby część kolejnego pojęcia-wytrychu, czyli "etykiety jachtowej"?...
To nie wystarczy już po prostu zachowywać się porządnie?

Eeeechhh... Raz jeszcze doradzam przeczytać ze zrozumieniem:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1237&fload=1

BTW - stojąc w porcie staram się na ogół unikać bliskiego towarzystwa zatłoczonych, "szkoleniowych" jachtów polskich. Pamiętam, jak kilka razy, stojąc blisko takich jednostek, zostałem obudzony ok. ósmej rano celebrowaniem "stawiania bandery". Tej wielce "etykietalnej" czynności towarzyszyły hałasy, głośne rozmowy i jeszcze głośniejsze "komendy". A ja, kiedy odbiorę nad ranem niekorzystną prognozę, lubię sobie ciut dłużej pospać...
Bardzo natomiast cenię sobie towarzystwo Szwedów, Duńczyków czy Norwegów, którzy zachowują się w porcie cicho i dyskretnie. I robią tak mimo że powszechnie wiążą swoje flagi do achtersztagów swoich łódek - i nie zdejmują ich przez cały sezon. A może właśnie dlatego???:roll:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I co ja teraz biedna zrobię ?

_________________
Pozdrawiam
Ania

Tak, tak za Moich czasów łatwiej było o dobrych słuchaczy...



Węzełku nie zamartwiaj się znajdziemy Porządnych słuchaczy

Bez przesady z tą powszechnością.
Powszechnie Szwedzi, Duńczycy czy Norwegowie zdejmują swoje bandery na noc. A nawet jeśli nie zdejmują, to przynajmniej zwijają w rulonik na flagsztoku.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kto gdzie? Ja szukam definicji??? W którym miejscu??? Nie popierdupierdu ci się przypadkiem???

Co udowodniłem? Najwyżej że w Sejnach ni chuchu nie znają się na etykiecie flagowej jako takiej i tyle. Film jest ilustracją ogólnej ignorancji w tej materii.

EDIT: Napisałem tylko, że moim zdaniem "etykieta flagowa jest istotna" - tak uważam, czy mam się zapaść pod ziemię, że jaśniepan pierdupierdu uważa inaczej? Zamierzam nosić banderę przyzwoicie, a nie na achtersztagu i gdzieś mam, co o tym sobie myśli pierdupierdu. Amerykanie noszą banderę na tylnym liku bezanżagla np. - też mi się podoba. Może sobie będę nosił po amerykańsku o tak:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jacku, Dzięki za odsiecz

_________________
Pozdrawiam
Ania

Poradzimy sobie nawet z Jackiem

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie, Tobie też się coś popierdupierdu
1. Nie na tylnym liku bezana tylko na noku gafla bezana.
1. Nie Amerykanie tylko wszyscy, bo tak się nosi.
Dla bolszej jasnosti: na dwupatyku - jeśli bezan jest trójkątny, banderę nosi się na topie bezanmasztu, jeśli gaflowy - na noku gafla bezana. Jeśli płyniemy pod żaglami, rzecz jasna.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wiem gdzie i jak się nosi "ponaszymu".
Ale czy przeczytałeś i zobaczyłeś obrazek, czy też Tobie się popierdupierdu?

Źle?
Zobacz, jak się nosi na klasycznym, gaflowym dwupatyku w Norwegii:

Też źle?
A może to "ponaszymu" jest źle?
A może jest dobrze i tak, i siak i jeszcze inaczej?
Moim zdaniem, ważne, żeby było przyzwoicie!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie.
Niemal każda dyskusja jest bez sensu bez zdefiniowania czym jest jej temat. Ta - jest bez sensu na pewno.
A Ty wtryniłeś się stronę czy dwie temu w próbę definiowania tego tematu.
Ale zgadzam się, że mogłeś tego nie zauważyć - w końcu nie każdy musi dyskutować logicznie, porządnie czy po prostu normalnie. (Albo - jeśli wolisz - nie każdy musi stosować jakąś "etykietę dyskusyjną").
Tyle, że uważam iż prowadzenie dyskusji bez uświadomienia sobie i zdefiniowania o czym się dyskutuje - rodzi głównie bełkot.

To ja pozwolę sobie wyrazić swoje zdanie, w którym podsumuję cztery strony offtopiczenia w tym temacie. Takie..... oświadczenie:

Nie istnieje żadne nadzwyczajne zjawisko, które można by nazywać "etykietą jachtową".
Nie istnieje bowiem żaden nadzwyczajny czy specyficzny tylko dla żeglowania zestaw pożądanych zachowań, którego nie dałoby się zdefiniować jako postępowanie normalne, porządne czy po prostu postępowanie nacechowane podstawową kulturą osobistą i empatią.
Czasami pożądane zachowania żeglarzy wiązać się mogą z przestrzeganiem kilku powszechnie znanych, prostych zwyczajów morskich. Wiedza o tych zwyczajach jest ogólnie dostępna - a same zwyczaje, które czasami mogą dotyczyć żeglowania dają się policzyć na palcach rąk.

Uważam, że powyższe świetnie zastępuje wszelkie nieudolne próby dyskutowania o czymś, czego się tu przez setkę postów nie udało zdefiniować.

W każdym razie jak dla mnie - przy dotychczasowym sposobie dyskutowania - EOT.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W którym miejscu podałem jakąkolwiek definicję? Gdzie?


Zgadzam się. Czy gdzieś napisałem, że nie???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tu, wczoraj, o 20:46
Stworzyłeś kolejną, sztuczną kategorię - "etykietę banderową".



Fajnie ze się zgadzasz.
Kamień z serca...
Pozwoli mi to jeszcze spokojniej nic już na temat wymieniony w nagłówku tego wątku nie pisać

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Prawie jak Tomaszewski na Wyścigu Pokoju: Ja patrzę w prawo, ja patrzę w lewo, ja nic nie widzę...
Amerykański kecz niesie banderę na noku gafla (a niby jak sobie wyobrażasz przymocowanie bandery do liku tylnego i co z nią zrobić po zrzuceniu żagla?)
Jeśli chodzi o Norwegów - sam bym tak zrobił. Przecież to jest statek ratowniczy!!!! Mam podejść do ratowanego i - jeśli trzeba będzie zrzucić żagle, albo choćby tylko bezana - to mam się pieprzyć z klarowaniem flaglinki? Jedyne i oczywiste miejsce dla bandery w tym przypadku to top bezanmasztu i flaglinka idąca wzdłuż tego masztu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Niczego nie tworzyłem - zwyczaje związane z podnoszeniem bandery na statkach nazywa się tak, lub podobnie i tyle. Nie podałem żadnej definicji. Po prostu uważam te zwyczaje za ważne i tak je nazywam, nie tworzę żadnej encyklopedii etykiet takich, czy owakich.

No i git.


Gdzie niby widzisz ten gafel? To Rozinante L.F.Herreshoffa i jest bermudzkim keczem.
Nie chce mi się teraz szukać innych zdjęć amerykańskich łódek, ale tak się tam nosi banderę i tyle.

Jak się uprzesz, to znajdę jeszcze parę.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Bo i często chodzi ze zwiniętym bezanem. A bom zwiniętego bezanżagla, rumpel, wąska rufa szpicgat nie pozwalają na ustawienie flagsztoka.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To nieco abstrahując od kwestii definiowania...
Jakie przychodzą Wam do głowy elementy "etykiety jachtowej" czyli, co z zestawu "kulturalnego zachowania się" jest stosowane tylko w jachtingu.

Ja pisałem już gdzieś wyżej, ale żeby zgrupować, powtórzę:
- chodzenie na bosaka
- wznoszenie toastów na siedząco
- noszenie bandery (jakby naturalne, że na lądzie się tego nie robi) i związane z tym ukłony banderą oraz etykieta "proporczykowa", czyli co i kiedy pod którym salingiem.
- (niby można byłoby podciągnąć pod lądowe unikanie wścibstwa) chodzenie przed masztem i nie stawanie kokpit w kokpit, w tratwie.
- zanikająca (IMHO na szczęście) zasada rozpoczynania posiłku przez kapitana.

Jakoś nie bardzo przychodzą mi inne rzeczy do głowy, a Wam?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Niesikanie i nieplucie na nawietrzną (ale to bardziej ze względów praktycznych)
niegwizdanie (z powodu przesądów i przywiązania do tradycji)
zakładanie swojej cumy pod cumą tego, kto przypłynął i zacumował wcześniej (bo może odpływać wcześniej i żeby mu było wygodniej)
...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

coście się uczepili jeden noku gafla, którego na tym jachcie nie ma, a drugi liku żagla, do którego jako żywo nic się nie da przyczepić?

IMHO skipper tego jachtu wykorzystał flaglinkę idącą do topu masztu, ale ponieważ:
a/ podobało mu się lub podpatrzył na gaflowym czymś banderę na tej wysokości, więc ją na takiej umieścił
b/ nie chciał umieszczać jej zbyt blisko proporca/wimpla który ma na topie bezana, więc zatrzymał niżej

ergo

wyciąganie jakichkolwiek wniosków a propos etykiety flagowej na podstawie tego zdjęcia jest drobnym nieporozumieniem...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dla Zbieraja i dla Monii:
Czy to statek ratowniczy???


A ten?


A ten? Nie pod gaflem, tylko (jak wcześniej pokazałem, amerykański) na liku żagla tylnego:


A ten? Żagle zwinięte, bandera na flaglinie, ale w połowie wysokości - myślisz, że mają zwłoki na pokładzie?


A ten? Znowu ratowniczy?


A ten? Zobacz jak usytuowany flagsztok!


A ten - pierwszy z lewej? Też ma zwłoki na pokładzie?


A ten? Dlaczego nie pod gaflem - znowu ratowniczy?

...

Wszystkie źle noszą banderę, bo nie po naszemu???

***
Mogę tak długo, ale właśnie mnię się spadź zachciało

EDIT = PS: U tych Amerykańców jest pewnie i flaglinka, ale chyba ona jest prowadzona od noku bomu do ucha na tylnym liku właśnie - widziałem więcej fotek, gdzie tak właśnie noszą bandery tamtejsze jachty i cóś ftym mósi bydź.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pytania sa tendencyjne.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

jak już szukamy definicji etykiety to dla mnie jest takie odstępstwo od normy, które z określonych przyczyn, jest zachowaniem poprawnym w danych okolicznościach. I tak w Marynarce Jego Królewskiej Mości oficerowie nie muszą wstawać do toastów a w żeglarstwie to, że Panowie siadają do sikania.

Nie wiem jak Szwedzi i Norwegowie (za rzadko tam bywam), ale jak chodzi o Duńczyków to kompletna bzdura.

Ja też.
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

To akurat mogę potwierdzić, przynajmniej w odniesieniu do aftersztagów. Do tego bandery mają potężne rozmiary.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Zacząłem ten wątek i chcę go zakończyć! Czy tak ważne jest jest na jakim sznurku wisi bandera i jakie ma rozmiary?
"Żyj i daj żyć innym!"
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Ech, żeby to takie łatwe było

Całkiem, jak niektórzy, co pierwszy raz na morzu będąc sztorm chcą zobaczyć. A potem jęczą, żeby wyłączyć.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W prawdziwym życiu nic nie jest "łatwe"
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Robert.
Gratuluję pięknych zdjęć i nie tylko.
Bandera na flagsztoku umieszczonym na wystrzale, po prostu mnie powaliła.
Nawiązując do wątku "3,5 tony" cieszę się że jeszcze są tacy dla których tradycje, zwyczaje żeglarskie i szacunek dla starych jachtów mają duże znaczenie.
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman