O ile ja się znam na medycynie, to nie tyle chodzi o ósemkę (która jest taka sama w żeglarstwie i taternictwie) ile o tzw. pętlę ósemkową. Zawijasz koniec liny z powrotem i robisz "zwykłą" ósemkę ale na podwójnej linie i w pewnej odległości od tego zagiętego końca, więc powstaje Ci pętla, która się nie zaciska.
Ale może to rozstrzygnie jakiś fachowiec, bo ja z tych, co to wisi na ścianie i drze mordę, czyli dupa nie taternik

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A ósemka podwójna z gór wygląda tak

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Fajnie, że tylu nas, trzeba jakiś rejsik zorganizować w miejsce gdzie można się z kosza dziobowego w drogę wstawić

No właśnie rozwiązywałem ósemkę zarówno po licznych dupnięciach skałkowych jak i po całkiem imponującym przelocie górskim i dało się - ósemkę też można przełamać i rozluźnić.
Pamiętaj, że skrajny bardziej osłabia linę - ale w sumie oba działają - co kto lubi. Tarzańskim na pewno wygodniej regulować wielkość pętli jeśli to ma znaczenie.

Po konkretne dane dotyczące osłabiania lin i łatwości rozwiązywania węzłów po przyjęciu udarów odsyłam np. do "Lin Alpinistycznych" Alka Lwowa i paru amerykańskich pozycji - ja ufam ich tabelkom bo sam badań nie powtórzę.

@ JasiekN i Stara Zientara - to ten sam węzeł /względnie ósemka podwójna wg. żeglarzy /

Jaśku dwa ćwiczenia:

chcesz się przywiązać do liny - za pasek - wiążesz luźno zwykłą, żeglarską ósemkę 40 cm od końca liny, przekładasz linę za paskiem i wracasz wolną końcówką przez ową luźną ósemkę równolegle do pierwszego przebiegu liny, całość zaciskasz.

chcesz związać dwie liny - wiążesz na jednej z nich luźną ósemkę i przewlekasz od strony wolnego końca drugą linę równolegle do tej pierwszej, całość zaciskasz.

Stosowanie ósemki wynika głównie z mniejszego osłabiania liny, w czasie wspinaczki nie przewiązujesz się tak często żeby pracochłonność była problemem - a pewność asekuracji w razie czego jest, jakby to ująć, kwestią witalną.

Czyli postępuję tak, jak wiążąc "kotwiczny"? To tak do mnie mów od razu...



Aaaaaa, w to nie wątpię!!!!

I dlatego się nie drapię, tam gdzie mnie nie swędzi

W Tatrach nadaję się ino do transportu przez TOPR

A pomyśleć, że blachę przewodnicką STPG nadal mam, gdzieś się tam w szufladzie poniewiera,
Tyle, że nigdy nie wspinałem się, a łaziłem.

*****************

Mimo tego sobie jednak cuś byłem przeanalizowałem.

W taternictwie są (zdaje się) takie pojęcia jak "pierwszy na linie", "drugi na linie", (iluś tam, "biorąc liczebniczo") i "ostatni"?

A zawsze jest potrzeba zrobienia naprawdę pewnej pętli, do wpięcia w karabinek?

W tym układzie "środkowi" mają do wyboru ciut mniej węzłów?

Coś zaczyna mi się klarować.

*******************

Kolegom żeglarzom - taternikom - alpinistom - himalaistom, lotnikom też.

Tego samego, co nam, jeżdżącym po płaskim:

Tyle samo wyjść w góry - co powrotów.
Tyle samo startów, co lądowań.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Środkowi też mogą zawiązać pętle z ósemki lub jeszcze "pewniej" uszy zająca.

O psiakrew, te uszy zająca coś mi przekraczają pojęcie o wyobrażeniu.


Nam żeglarzom jednak łatwiej

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Wbrew pozorom to dosyć prosty węzeł i bardzo ładnie wygląda.

Nie wątpię.

Mimo to - bardziej wolę po poziomym, niż po pionowym.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

IMHO Oba sposoby poruszania się są raczej ukośne, tylko w różnym stopniu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Racja, Wojteczku, ale właśnie o ten "stopień" mi biega.

Wolę bardziej plaskato.

Bo ja leniwy jestem. Mniej węzłów trza umieć.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

tego nie wiedziałem. przeczytałem jedną jedyną książkę o wspinaczce skalnej pt. W skale. Strasznie stara, ale wystarczyło,żeby zacząć się wspinać. reszta to praktyka. Było tam napisane, że każdy węzeł, czy zgięcie liny redukuje jej wytrzymałość do 1/3 wytrzymałości nominalnej (dawno ją czytałem więc może coś napisałem bez sensu). O badaniach nawet nie miałem pojęcia- nie wiedziałem, że węzły mają swoje indywidualne charakterystyki. Chyba zacznę więcej czytać.
Co do wspinaczki z morza to polecam Francję pld.okolice Marsylii. Tych co nie chcą się wspinać będziemy wciągać na linie.




@ JasiekN:własciwie to mogę już sobie darować odpowiedź, wszystko zostało powiedziane. Ale jak chcesz wiedzieć do czego używam ósemki w górach to Ci powiem:
DO WIĄZANIA KOTWICY

Wacio Sonelski klasykiem jest i basta.

Trzymam za słowo, z wciąganiem nie widzę przeszkód - kabestan zastąpi nam łacno flaszencuga za którego nas JasiekN dopiero wyśmieje

Możemy jeszcze użyć windy kotwicznej

"W skale"* to klasyka, fakt Ale bardzo przydatna klasyka...

Jak chcecie poczytać o tym, jak bardzo jaki węzeł osłabia linę to polecam - "Liny, węzły, sploty" - Jerzy Salecki, Adam Piechal - tam było o tym chyba nieco szerzej.

A jak chcecie popatrzeć, jak można z wody na górę, to popatrzcie tutaj:

Powinno Wam się spodobać

*no co, też się wspinałam...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dzieki za wskazówkę. to jedna z niewielu książek, które posiadam. Z tabelki tam zamieszczonej wynika, że węzeł tzw. ósemka obniża wytrzymałość liny o 40%. Węzła ratowniczego nie uwzględniono. generalnie węzly redukują wytrzymalość lin od 30 do 40%. wiedziałem, że coś pokręciłem pisząc: ...do 1/3 wartości nominalnej...

niemniej jednak z tej książki najbardziej podoba mi się następujący fragment:
Z liną jak z żoną: solidna lepsza niż ladna
Kupując linę pomyśl o teściowej-kupisz najmocniejszą
Z tanią liną nieznanego producenta jest jak z dziewczyną spod latarni: najpierw krótka przyjemność, a później długotrwałe klopoty

Wacio, mistrz ciętej riposty i barwnej metafory popełnił był także broszurkę a potem książkę zatytułowaną "Sztuka Wiązania Węzłów" również godną polecenia.