Ja zadam proste pytanie: Kuracant! a co to jest I oficer i do czego służy?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jacku za ch... nie zrozumiem, dlaczego polscy żeglarze tak bardzo się napraszają do wojenno-morskich klimatów. Na jachcie (nie mówie o żaglowcach) nie ma potrzeby tworzenia idiotyzmów w rodzaju pierwszych, drugich, a nawet trzecich oficerów. To jakis absurd. Chcecie mieć dryl i stopnie to idźcie do marynarki wojennej. Litości! na prawdę w załodze składającej się z czterech, sześciu czy dziesięciu ludzi trzeba ustalać militarną hierarchię? A baty na gretingu też są?
Potraktujcie żeglowanie jak zabawę, przyjemność i swobodę, a nie jak powołanie do Marynarki Wojennej.
Jestem zniesmaczony...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Byłeś w wojsku? Bo ja byłem - całe dwa lata. Nie widzę żadnych zalet stylu wojskowego, poza wojskiem* - dlatego pływam, albo sam, albo z tymi, którzy tego stylu nie uważają za coś wartościowego i go nie stosują.

___
*) Cieszę się, że wojsko jest dziś już nie z poboru, tylko z wyboru (zawodowe) i żałuję, że dopiero teraz i się na ten czas nie załapałem... Niewykluczone, że m. in. z powodu osobistych doświadczeń, mam do stylu wojskowego w żeglarstwie, po prostu, awersję.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jednak należy pamiętać że "styl wojskowy" na okrętach bardzo różni się od innych jednostek wojskowych ,w opowieściach marynarzy MW nie usłyszysz o debilnym bosmanie (dla niewtajemniczonych sierżant) czy o tępym kapitanie po prostu nie ta liga. Sam odczułem różnicę po skończeniu CSSMW w Ustce i przyjściu na okręty ,obowiązek ukończenia AMW skutecznie eliminowało przybycie na okręty debilów w stopniu podporucznika

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Nie chodzi wyłącznie o debilizm dowódców i podwładnych przecież.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

i musimy ten chory wzorzec powielać w nieskończoność?



o ja pier.... no jak zostawi te szklankę to co? Jacht zatonie? bez jaj.




naprawde uważasz, ze niczego nie zmieniano, bo taka była wola żeglarzy?




ale ja już mam rację, nie trzeba 50 lat
niech się dogadują, najlepiej po niemiecku, to taki idealny język do musztry

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Widocznie nie próbowałeś batem...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Maćku!

Odzyskaj smak!

Nie jesteś sam w swoich przekonaniach!

Ci miłośnicy tytuologii po prostu nigdy nie żeglowali oni byli marynarzami.

Nie, Kuracent w cywilu to bardzo fajny facet. Ale jak siądzie przy klawiaturze, zaczynają mu się pieprzyć króliki pod sufitem i wypisuje bzdury. Do niego nie dociera, że jest idealnym żeglarskim homo sovieticus. Naprawdę zrobiłby wielką karierę w ogólnopolskim związku sportowym.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak Andrzeju - są to roblem, których po prostu NIE MA.

One SĄ bo Ty je sobie wymyślasz i wtedy one się tworzą

Ja w każdym razie u siebie nz żadnym "Burym Kocurze" ich absolutnie nie obserwuję...

Poza tym sądzę, i parę osób mnie poprze, że jak staniesz sie właścicielem swego własnego jachtu to zniknie Ci 1999 % Twoich dotychczasowych problemów i kłopotów psychicznych a zaczniesz pływając ODPCZYWĄĆ...

Zaczniesz na rejs zarpaszać dobrych swoich znajomych i w ich otoczeniu zaczniesz cieszyć sie czasem wolnym na wodzie bez wymyślania dotychczasowych swoich problemów...

Czego serdecznie życzę Ci będąc na swoim własnym jachcie: kapitanem / nawigatorem/ pierwszym oficerem / drugim oficerem / trzecim oficerem / czwartym oficerem / kukiem / kuchmistrzem / rachmistrzem / organizatorem czau wolnego / cumowniczym / płatnikiem / załogą-dziobową oraz rufową/ i czego sobie jeszcze wymyślisz

Pzdr przedrejsowo
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Może to zbyt krótko aby dostrzec zalety?

To może pomóżmy mu tam się wkręcić?
Potem Go wyeksportujemy do bratniego kraju.

_________________
Zbyszek

mnie szlag trafia jak ktoś mnie ma za kretyna i ustawia jakimś regulaminem.


htc

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Musze jeszcze raz przemyśleć kwestię sprzedaży Aliflanke. Bo jak będę chciał gdzies popłynąć w organizowanym rejsie i trafie na Andrzeja, to zamiast popłynąć pójdę siedziec za zabójstwo, albo przynajmniej za pobicie z cięzkimi obrażeniami ale "w afekcie" to chyba okoliczność łagodząca?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wybacz Andrzej, ale definicje TWOJEJ koleżanki Alison mnie nie interesują, a język polski jest na tyle bogaty, że nie ma potrzeby używania określeń anglojęzycznych, szczególnie tych, które nie są powszechnie przyjęte.
W języku polskim właściciel jachtu to armator, żeglujący to żeglarz, podróżujący po świecie to podróżnik,a wolny styl życia, to wolny styl życia.
Dlaczego podróżniczy styl życia to ma byc TYLKO "życie na jachcie, podróżowanie po morzu, przebywanie w środowisku żeglarskim", a na przykład życie pod namiotem, podróżowanie po dzungli to już nie jest podróżniczy styl życia?
Widzisz Andrzeju, nie wiem jak u tych angolskich barbarzyńców, ale w języku polskim określenie "podróżniczy styl życia" jest jasne i nie wymaga definiowania.
Dla mnie "Yachtie" nie znaczy absolutnie nic.

PS. sorry ale jestem humanistą (oprócz tego, że technikiem) i drażni mnie nieprawidłowe używanie języka ojczystego.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Włodku to jesteś żeglującym armatorem mającym wolny styl życia.
I nie jesteś w wolnym kraju tylko w kondominium, to elementarne drogi Watsonie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

ojej, ojej... to straszne nie, nie stają się. Po prostu ktoś musi siedzieć na pokładziei to jest z Tobą cały problem Andrzeju. A po jaki ch... ten oficer? To już nie może być Maciek, Krzysiek czy Jurek, który Cie obudzi? Musi być od razu /baczność/ OFICER /spocznij/ ??? Wyobraź sobie, że u nas w zasadzie każde pływanie dalsze niż polskie wybrzeże to ponad 60mil i co najmniej jedna nocka [groza][łomot szkieletów]. I wyobraź sobie, że nigdy nie miałem oficera na pokładzie zresztą w dłuższych przebiegach też nie:)dlaczego? odwracając sytuacje, w ten sposób można każdego nazwac oficerem oooo...... a jakież to "obowiązki" inne niż ma normalnie osoba siedząca w kokpicie? zresztą zawsze myślałem, że to przyjemność a nie obowiązki

PS. mozna zawsze powiedzieć, że to tylko kwestia używanej nomenklatury, ale czy trzeba robić to na zasadzie " Pan Iksiński będzie trzecim oficerem odpowiedzialnym za stronę kwatermistrzowską" zamiast zwyczejnie powiedzieć "Jurek, kup jakiś prowiant"?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

No widzisz jaki ze mnie matoł bez szkolenia tylko raz mię zrobili takim oficerem i dlatego nie pamiętam pozatym zawsze byłem albo załoga albo skipper hmm... to tak jak ja ja zaczynałem morskie żeglowanie w LOK-u przypominam młodszym, że ten skrót oznacza Ligę Obrony Kraju ale jakoś sformalizowane wachty i oficerologia do mnie nie przylgnęły.


Jaśku, alez ja nie zabraniam tworzenia wacht. Jedynie protestuję przeciwko twierdzeniom "jest konieczne" bo "konieczne" jest rzadko, "przydatne" bywa, a na ogól potrzeby takiej nie ma

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

śmiem twierdzić, że potrzeby takiej nie ma nigdy. Oczywiście jeśli "potrzebę" rozumiemy jako coś niezbędnego. Na każdą odległość da sie żeglować bez wacht, a już na pewno bez oficyjerów

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Przypominam, że Zawisza to taki jacht, jak ja jestm szczupłym tenorem o długich blond włosach.
Jachty co mają dwa razy większą wachtę niż ja mam załogę? nie ma takich jachtów, to są żaglowce i statki, nie mylmy pojęć

PS. Ni ma kasy na Zawiasy

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ale zauważ, że ja nie zabraniam tworzyć wacht i mianować oficerów. Dyskutuję jedynie z określeniem, że jest to "potrzebne" i "konieczne"

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Robercie,
wszyscy z uporem maniaka jako przykład konieczności drylu, komend, wacht i oficyjerów podają Zawiasa. Tylko nikt nie zauważa, ze Zawias jest jachtem jedynie formalnie, podobnie jak statek Pana Abramowicza to też jest jacht. A Zawias z jachtem wspólne to ma tylko niektóre zapisy w papierach.
Pływanie na Zawiasie może jest fajne, nie wiem, nie próbowałem jeszcze, ale na pewno nie jest to tym co nazywamy pływaniem jachtem.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

"Panie" nie jest konieczne. Wystarczy Maćku, Macieju, albo skipbulbo

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Andrzej, chrzanisz chłopie.
Jeśli to jest prosta struktura to ja cię pazdrawlaju.
Wyobraź sobie, że w ciągu ostatnich 15 lat tylko raz pływałem w załodze 8 osobowej. Wszystkie pozostałe rejsy zrobiłem w załogach 4-ro lub mniej -osobowych. Wg Twojej struktury to mi się kończy na drugim oficerze i co dalej? Kto ma zapierniczać jak nie ma załogi?
Ta struktura, która podajesz jest być może przydatna w wieloosobowych załogach podczas dalekobieżnych długookresowych rejsach.A to jest skrajny margines żeglarstwa nie przekraczający promili. We wszystkich pozostałych jest absurdem. Ani to wygodne, ani to potrzebne, za to nieopisanie śmieszne gdy jeden facet w gaciach mówi do drugiego w slipach "tak jest panie kapitanie", a ten mu odpowiada "to dobrze panie pierwszy oficerze.

Zwróć uwagę, że tak nie żegluje prawie nikt na świecie. Dziś zegluje się w 3-5 osób, rzadko kiedy więcej (pomijam polską specyfikę czarterową, która jest patologią) i dalibóg wyznaczanie oficerów na rodzinnym czy kolezeńskim rejsie dwutygodniowym po bałtyku, adriatyku czy północnym jest śmieszne. Podobnie jak te wywrzaskiwane komendy w każdym porcie.

I jeszcze jedno, gdy ja organizuję rejs to jestem kapitanem, pierwszy, drugim i trzecim oficerem i najczęściej załogą. Kumpli i kumpelki biorę, żeby mogli się pobawić, a mi dotrzymać towarzystwa i podzielić się kosztami. A organizowanie rejsu na zasadzie planowania blitzkriegu przez Guderiana uważam za nieporozumienie.

PS.czytałem Twoją listę prowiantową na jakiejś stronie i byłem szczerze przerażony

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wojtek no może się nieprecyzyjnie wyraziłem, ale powiedz trzy rzeczy. Po pierwsze tyle ile w kabinach to znaczy ile? Po drugie jak oni żeglują? tygodniami w morzu? Po trzecie czy wyznaczają trzech lub czterech oficerów, zastępcę kapitana itp,itd?
może wtedy gdy Ty zrozumiesz, że Twój świat to nie cały świat. W żeglarstwie mojego świata jest znacznie więcej niż oficersko-komendowo-trepowskiego.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To pierwsza rzecz , którą muszę wyjaśnić. Pisałem o rodzaju żeglarstwa, nie o Tobie. jeżeli wyraziłem się na tyle niefortunnie, że odebrałeś to jako nazwanie Ciebie, to przepraszam Cię. Nie miałem zamiaru w żadnej formie nazywać Cię trepem, ani obrażać w żaden inny sposób.
No nie jestem pewny, bo ja z rodzina nie pływam w ogóle (rodzina nie ma ochoty), z znajomymi owszem , ale nie jedynie.
i tu się z Tobą nie zgadzam. Nie widzę nadal żadnego powodu wprowadzania podziału na oficerów, załogę, chiefów, kwatermistrzów,bosmanów i bóg wie kogo jeszcze. Jest skiper i on dowodzi, reszta to załoga. jachty o których mówimy nie są tak duże, by trzeba było dzielić się zakresem obowiązków z oficerami i czeredą innych "funkcyjnych". Wybacz Wojtek ale chrzanisz. Nikt ni mówi, że żeglowanie z oficerami powinno być zakazane. Cała dyskusja toczy sie dookoła kwestii czy wyznaczanie oficerów jest konieczne czy nie jest. Moim zdaniem nie jest. A kto jak pływa, z oficerami czy bez to juz jego (i jego załogi) sprawa. I nikt tutaj nikomu niczego nie próbuje nakazywać, zakazywać czy narzucać ze strony "liberatorów".

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Och Andrzeju wyobraź sobie , że albo nie wpisuję nic, albo wpisuję "załogant", albo wpisuję "I oficer", albo "II oficer" jak mi fantazja podpowie albo jak załogant marudzi. A wiesz dlaczego? Bo to i tak bez znaczenia. A PZŻ może sobie chcieć cokolwiek, mnie obliguje prawo czyli ustawa, a nie zachciewajki PZŻ.

przeczytaj uważnie co napisałem
a napisałem dokładnie, ze nie widzę powodu do podziału na oficerów itd... a skiperze nic nie pisałem :P

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

ja bardzo przepraszam, ale od kiedy ważne jest to co wolą załoganci?
Moje opinie są w zupełności wystarczające skoro o ile pamiętam to co najmniej 6 morsów sie na nich zrobiło, kilka stad sterników jachtowych i motorowodniaków
a na jakiej podstawie stwierdzasz stan faktyczny? Bo u mnie równie dobrze nikt nie jest oficerem jak każdy, albo codziennie kto inny. Kto mi zabroni mianowac co dziennie innego załoganta na oficera?
Sorry ale tak jak w przypadku wyznaczania wacht i oficerów mogę dostrzec czasem sens, tak wpisywanie tego na opiniach jest bez sensu i bez znaczenia.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

mam dwa pytania:

Jaka jest podstawa prawna tego przypisania, albo chociaż gdzie to jest zapisane

liczenie gwiazd, śmianie się do słońca powoduje objęcie konwencją Stcośtam czy pływanie dla przyjemności? czy może wpisywanie do opinii? Bo nie łapię

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie bardzo wiem, co mnie to miałoby obchodzić. ja nikogo ani nie training, ani nie certification, ani nie watchkeeping, ani nawet nie Standards

A Twoją umiejętność dyskusji bez wycieczek osobistych. Sugerujesz, że ja obrażam czyjeś uczucia? Gdzie? Nie zauważyłem, ja tylko dyskutuję z tezą Kuracenta, że funkcje oficerskie trzeba przydzielać, bo nie ma co wpisać w opinie. reszta to Twoja, dość niegrzeczna, insynuacja. Kolejna zresztą.
Dodam jeszcze, że po za wykręcaniem kota ogonem nie odpowiedziałeś na pytanie, ale w sumie nie dziwię się, na to nie da się odpowiedzieć z sensem.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Arturze - Sąsiedzie.
Ja bym chciał Ci tylko przypomnieć, że to Ja stoję cały czas na stanowisku, że oficerowanie nie jest konieczne. Dla wyjaśnienia "nie konieczne" nie znaczy "zabronione", "nie wskazane" itp. "Nie konieczne" znaczy, że można żeglować z oficerami, a można bez.
Natomiast to Twoja strona barykady z Tobą i Kuracentem na czele, przy użyciu coraz bardzeij wydumanych argumentów (np. ten o opiniach) usiłuje powiedzieć najpierw, ze bez oficerów się nie da, potem, że nie należy, potem, że jednak nie wypada, a potem znienacka wszczyna lament, że nam przeszkadza, ze ktoś chce żeglować z oficerami ( łacznie O zgrozo! z Wojtkiem).
Więc jeszcze raz, krótko i konkretnie. Moim zdaniem nie ma potrzeby i konieczności wyznaczać na rejsach oficerów i innych osób funkcyjnych, co nie znaczy, że osoby uważające inaczej lub znajdujące się w innej sytuacji nie mogą sobie takich oficerów wyznaczać.
czy teraz moje stanowisko jest jasne?

natomiast osobną kwestią jest to, że epatowanie na forum przez Kuracenta, oficerowaniem, RSMSS-ami, spotkaniami przed rejsowymi, regulowaniem wszystkiego w najmniejszych szczegółach wnerwia mnie bardzo, za co Kuracenta przepraszam i obiecuje już więcej nie zabierać głosu w dyskusjach o obowiązkowym tym czy tamtym, i konieczności tego i owego poruszanych w dziale "Kuracent".

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Czy powinny być funkcje np. I-szy Oficer, kuk na polskich rejsach rekreacyjnych? A zagranicznych?

W znanej załodze? A w nieznanej? A w klubowej? A w jachtostopie? A w rejsach wyprawowych? A jak jest rejs Zawiszą to jest rekreacyjny? Czy Zbieraj ma Bosmana lub innego Mechanika i Oficerów Wachtowych? Oczywiście mówmy cały czas wyłącznie o rejsach rekreacyjnych na małych statkach (niekonwencyjnych).

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Ponieważ przeczytałem prawie wszystkie z kilkuset postów w kilku wątkach na ten temat, czuję się uprawniony do odpowiedzi, będącej niejako podsumowaniem.
Podczas rejsów przyjemnościowych (kalka z ang. pleasure vessels) nie powołuje się oficerów, chyba że regulamin/armator/skipper, zdecyduje inaczej. Są tacy, którzy taki regulamin/armatora/skippera wyszydzają, oraz tacy, którzy uważają, że te szyderstwa powinien każdy zachować dla siebie, żeby nie obrażać niczyich uczuć. W rejsach zagranicznych oficerów się nie stosuje.

Tyle zostało po odsianiu inwektyw i epitetów, oraz odlaniu wody.