Warunki jednak raczej niespotykane w praktyce: w porcie Prawa Murphy'ego dzialaja slabiej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Implementacja solasowskich wymagań zaczyna się na etapie konstruowania statku. Trzeba spełnić wymagania dotyczące minimalnej szerokości korytarzy, przepustowości klatek schodowych, powierzchni na głowę w miejscach zbiórek przy łodziach ratunkowych, sposobu i źródła energii dla oświetlenia awaryjnego i oświetlenia miejsc zbiórek, etc, etc... Jak "sprawdza się w praktyce" również uregulowano - tj. istnieją reguły rządzace tym jak często członkowie załogi mają uczestniczyć w alarmch próbnych, co wchodzi w zakres czynności alarmu próbnego, etc, etc... Z tym, że o udziale w ćwiczeniach pasażerów napisano tylko, że należy ich do tego "zachęcać"...
Pełne ćwiczenia z opuszczania paxa z udziałem tłumu ludzi widziałem raz - w porcie, w ramach sprawdzania specjalnego systemu ewakuacji (kilkunastometrowy, pneumatyczny ześlizg i potężne płwajace, pneumatyczne platformy u burty) na promie.
Przy okazji przećwiczyli też kilka łodzi ratunkowych. Zdążyli w kilkanaście minut. Ale "ludzie" którzy uczetniczyli w tamtej symulacji to byli wolontariusze, w większości młodzi i zdrowi studenci...
Czyli - opuszczenie statku przez wszystkich (czy choćby przez zdecydowaną wiekszość) pasażerów w pół godziny jest możliwe. Czy wobec wieku i kondycji typowych pasażerów wykonalne - można rzeczywiście mieć wątpliwości...
----------------
Z innych ustaleń Solas wynika, że łódź ratunkowa na każdym statku powinna być tak skonstruowana i tak składowana, by w czasie poniżej 5 minut od ogłoszenia o opuszczeniu statku była gotowa do zajmowania miejsc i opuszczenia - i to przy założeniu że łódź przygotowują maksymalnie 2 osoby załogi.
Pasażerowie w ciągu tych 5 minut w większości powinni zgromadzić się przy swoich przydziałowych łodziach ratunkowych. Pozostaje ca 20 minut na to aby ten tłum ludzi (bywa, ze ponad setkę) zmusić do zajęcia miejsc w łodzi - przez 2-3 wejścia. Wyznaczeni członkowie załogi zaganiają w tym czasie maruderów. Ostatnie 5 minut to opuszczenie łodzi. Kto nie wsiadł do swojej łodzi na czas - ma jeszcze niewykorzystane miejsca w innych łodziach oraz tratwy ratunkowe, które są zawsze gotowe do rzucenia.

Powiadomienie i konsultacja z kmpanijnym specem od sytuacji awaryjnych (DPA) należy do podstawowych poawaryjnych obowiązków kapitana, wynikajacych z Safety Management Code (ISM Code). Nie może to jednak wstrzymywać wysłania wezwania w niebezpieczeństwie! (niewiele relacji zwraca na to uwagę - ale kapitan/załoga CC przez bardzo długi czas nie wzywała pomocy - ba, są wątpliwości, czy uczynili to w ogóle!)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Coś w tym może być. W TV pokazali filmik z pokładu; członkini załogi bagatelizuje wypadek i prosi pasażerów o powrót do kabin.

_________________
Zbyszek

W tym swietle widze kolejny niuans, byc moze kiepsko zinterpretowany przez media wedlug ktorych chodzilo bardziej o szefa od pieniedzy, niz o speca od awarii...
Historii niesamowitych jest w necie mnostwo: nawet w tzw. "powaznych " gazetach dlugosc dziury waha sie miedzy 20 i 100 metrow.
Dzieki za cenne wyjasnienia.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dadzą radę załatać i wyprostować statek?
Czy pójdzie na żyletki albo po obsunięciu się ze skarpy na atrakcję dla płetwonurków?

Robi to, za co jej placa, jak wszyscy... I robi to bardzo profesjonalnie. Czy swiadomie?
Na wilczyce morska nie wyglada
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wstępne dochodzenie Sądu... http://gcaptain.com/grave-imprudence-an ... ter/?37904

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Baaardzo ciekawe. VDR CostaConcordia... zepsuty od dwóch tygodni...

A świstak zawija...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

... nie jest to prawda czy po ptokach ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Popraw mnie Jaromir, jeśli się mylę. Do VDR w pierwszej kolejności ma dostęp armator? On zdaje sie ma możliwości techniczne odczytu?

Jest fajnie

"Kpt. Schettino twierdzi, że to własciciel statku Costa Concordia, firma Costa Crociere, wydała polecenie oddania hołdu przy wyspie Giglio - ujawnia włoski dziennik La Republica. Schettino podpłynął zbyt blisko wyspy I ogromny wycieczkowiec uderzył w podwodne skały, a następne zatonął."

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11013509,Kpt__Schettino_oskarza_wlascicieli_Costa_Concordii_.html

Zagadnienie jakoby opanowane przez ratowników , decyzja pozostaje w rękach armatora i ubezpieczycieli.
Ratownicy oszacowali wstępny koszt na 225.000.000 dolarów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Niestety nie wiem komu "należy się" VRD z CC, ale ze zdroworozsądkowego punktu widzenia armator powinien być ostatnią osobą, której należy wydawać wydobyty z wraku VDR - i to nie tylko w przypadku CC, ale w każdym przypadku katastrofy na morzu.
Chyba że pytasz ogólnie o bieżące śledzenie pozycji, prędkości i innych parametrów. VDR nie nadaje jednak "w czasie rzeczywistym", to urządzenie do biernego zapisu ostatnich 12h przed unieruchomieniem, bez łączności zewnętrznej...
Śledzenie poczynań statku na bieżaco to inny rodzaj Big Brothera, który realizuje się przez rozszerzenie (częstsze nadawanie, nadawanie na żądanie, dodatkowo różne dane, itp) kontroli jaką daje obowiązkowy LRIT (to obowiązkowe meldowanie pozycji, kursu i prędkości 4 razy na dobę do administracj państwa bandery):
http://en.wikipedia.org/wiki/Long-range ... ing_(ships)
Są też inne systemy, które w ustalony przez ownera sposób przekazują dowolne dane ze statku do niego, lub do wynajętej, zewnetrznej firmy zajmujacej się "fleet menagementem", np. http://polestarglobal.com/ używający PurpleFindera.
BTW - tak LRIT jak systemy komercyjne mogą dysponować funkcją cichego alarmu antypirackiego SSAS, skądinnąd obowiązkowego (ISPS Code).
---------------

Co do "zepsucia się" VDR na CC już dwa tygodnie temu... Rejestrator VDR w którym występuje wada sygnalizuje swoją awarię co kilka / kilkanaście minut alarmami różnymi. W znanych mi systemach firmy "Maris" był to np. komunikat na ekranie ECDIS-a. Wyło również w przypadku problemu z każdym pojedyńczym mikrofonem, echosondą, łączem do AIS, GPS, żyro, anemometrem, etc.
Nie chcę mi się wierzyć, że można pływać przez 2 tygodnie, cały czas kasując alarmy VDR... Podobnie nieprawdopodobnym wydaje się, że alarm wyłączono (jak?) na stałe a nastepnie tolerowano VDR z awarią - na statku, który w każdej chwili może być poddany inspekcjom i kontrolom. No i mimo tego, że statek ten odwiedził w tym czasie kilkanaście razy europejskie porty - gdzie z serwisem nie powinno być problemu żadnego...
Poza tym o ile sobie przypominam, VDR na pasażerze powinien mieć nie jedno urządzenie zapisujące, ale dwa. W każdym razie o wydobyciu "pierwszego VDR" informowano z poważnych źródeł (Reuters) już w poniedziałek chyba:

Nic potem o wadach tego rejestratora VDR nie pisano....

Może jakąś wadę zapisu miała druga skrzynka z zapisem ostatnich 12h przed katastrofą?
Albo może odchodzi jaka śliska kombincja przy dowodach, byłoby to zapewne niektórym bardzo na rękę....

BTW - tak na oko to na CC był ten typ VDR:
http://www.sam-electronics.de/dateien/n ... /3.055.pdf

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W sieci znalazłem informację, że może być to typ MER-VDR.
Różniący się wyglądem od VDR 4350 tym, że posiada z boku uchwyty.
Przeznaczenie obydwu takie same.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

@VDR
Często piloci z którymi pływamy sygnalizują w naszych systemach konieczność cichego właczenia rejestratora głosu na komputerze nawigacyjnycm pilota. "W razie czego" podobno mają później problemy z dowodami, kto zawinił i chca mieć własne systemy rejestrujące. Dlatego pytam o dostęp do odczytów z VDR. Wydawalo mi się to oczywiste, ale chyba trzeba zgłębić temat. Z mojego punktu widzenia VDR to tylko skrzynka z danymi. Spróbuję dzisiaj podpytać na Akademii Morskiej.
VDR y na pewno czasami się psują. Ostatnio robiliśmy ekspertyzę dla rządu jednego z państw gdzie statek wszedł na mieliznę i jedyny wiarygodny sygnał pochodził z rejestru komputera nawigacyjnego pilota.
BTW. W czasie 22 dniowej trasy Gemini3, otrzymaywaliśmy pełne dane z jachtu co minutę (w czasie pogody dobrej co 5 minut). W sumie przetransferowaliśmy na ląd ok 2,5 Mb danych co kosztowało ok $19...

Na kanale National Geographic w cyklu Megafabryki był dziś pokazany statek Costa Serena. Trochę mało o żegludze ale z filmu wychodzi, że największe kłopoty sprawiają tancerze

Oglądałam w niedzielę (powtórka).
Duzo było o wszelkich ćwiczeniach załogi na okoliczność awarii i wypadków...

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Hmmmmmm....
Rysunek zakłada że była jakaś możliwość użycia płetw sterów a następnie sterów strumieniowych (bowthrusterów) dla wyhamowania ruchu inercją oraz kontroli kursu (headingu) podczas dryfowania z powrotem ku wyspie.
O ile pierwsze mogło być możliwe (bo logiczne jest zasilanie elektrycznych silniczków pomp hydraulicznych napędu sterów) o tyle bardzo trudno jest uwierzyć w możliwość użycia sterów strumieniowych na statku zasilanym jedynie z agregatu awaryjnego...
Agregat awaryjny nie jest bowiem w stanie zasilić nawet jednego silnika elektrycznego jednego steru strumieniowego o typowej dla na tej wielkości statku mocy (+/_ 1500kW).

BTW - zeznania mechanika wachtowego potwierdzają niemal natychmiastowe zalanie siłowni głównej i utrtę normalnego zasilania - fragment w luźnym tłumaczeniu za http://www.corriere.it/cronache/12_genn ... 8a17.shtml
"Około 21:30 poczułem uderzenie po prawej burcie, następnie po lewej i z powrotem po prawej. Wszystko spadało z konsoli. W tym samym momencie poczułem uderzenie po środku. Wszystko się trzęsło. Wiedziałem, że w coś uderzyliśmy. Poderwałem się i zadzwoniłem do siłowni by się z niej ewakuowali. Włączyły się wszystkie alarmy. Wyszedłem z Centrali maszynowej aby otworzyć ssanie wysoko-wydajnych pomp zęzowych. Idąc na dół z podestu na pokładzie B generatorów dziobowych otworzyłem drzwi i ujrzałem wyrwę w burcie i napływającą wodę.... W ciągu dwu minut wszystko było zalane. Otworzyłem drzwi pomieszczenia głównej rozdzielni elektrycznej, ale było tam już prawie dwie stopy wody. Pilon (Starszy Mechanik) poprosił mnie bym zaczął pompowanie ale wszystko było zalane i pompy nie wystartowały. Blackout był niemal natychmiastowy... Doliczyliśmy się pięciu przedziałów zalewanych wodą i wiedzieliśmy, że statek jest stanie przetrzymać zalanie do trzech przedziałów... "

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Moim skromnym zdaniem, potwierdzam opinię Jaromira. Sytuacja z rysunku wg danych które mamy nie miala miejsca.


Żeby tak było HDG powinno przekroczyć 180. W tamtym miejscu wg danych jakie mamy nie przekroczył 140. Świadczyłoby to o tym, że tuż przed uderzeniem (albo w chwili uderzenia) sternik odruchowo wychylił ster w prawo. Zanim nastąpił blackout, ster skręcił kilka stopni i moim zdaniem tak pozostał. Po uderzeniu, statek najprawdopodobniej "zawinął" się wokół skał i rozpoczął inercyjny skręt w lewo. Mając jeszcze ok 9-8 węzłów prędkości, wychylony ster kontrował ten inercyjny skręt w lewo doprowadzając, przez 28 kolejnych minut, do wyhamowania ruchu inercyjnego. Moim zdaniem "hamulcem" były opory hydrodynamicze statku oraz przeciwny wiatr. Gdy statek wystawił na wiatr swoją lewą burtę, widać przyspieszoną zmianę HDG. Tak się działo do zahamowania ruchu inercyjnego. Pamiętajmy, że wszystkie symulacje są przyspieszane. W naszej symulacji, aby cos było widać, symulacja fragmentu trasy z rysunku powyżej była przyspieszona 64 razy. Sam końcowy proces zahamowania ruchu inercyjnego i przejście do fazy dryfowania (fragment na rysunku) trwał ok 26 minut. To raczej świadczy o braku kontroli nad statkiem... moim zdaniem. Ale to TYLKO hipoteza. Brak VDR nie będzie pomagał.

Podwodne zdjęcia wykonane przez Guardia Costiera w pobliżu wyspy Giglio.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Costa Concordia zostanie odholowany do jednego z włoskich portów...

http://www.marinelog.com/index.php?opti ... Itemid=192

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojciechu to do którego portu został odholowany?

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

Dziś , w któryś wiadomościach słyszałem, że akcja odholowania CC ma się odbyć latem 2013 .

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To dlaczego jeszcze o tym nie wiemy?

a poważnie to chwili obecnej trwają czynności do spionowania jednostki. System pływaków wzdłuż burt ma przywrócić wyporność. Widziałem końcówkę jakiegoś programu o technicznym rozwiązaniu konstrukcji pływaków. Poszukam tej informacji.

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

... a Wojciech wklei do niej link :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Take tam. Żaden offtop

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Dziwne, że tego dzwonu nie można wylicytować u Owsiaka

Nie będę przypominał że jestem kompletnym laikiem ale:
czy nie mogło być tak;
że kapitan CC płynął dalej aby:
1/ prostować kadłub (także) statecznikami?
2/ Płynął aż do momentu znalezienia się na nawietrznej portu.
3/ Obrócił statek aby wiatr go pomagał prostować. (słynna pętelka)

Czego efektem było:

Wszystkie szalupy i tratwy spływały do portu,
Kadłub osiadł na płytkiej wodzie.
Wywrócił się także tak:
aby osłaniać kadłubem ewakuowanych (ze strony pokładów).

To by wyjaśniło pogłoski że kapitan CC uratował wiele setek istnień ludzkich.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/