Nie bardzo rozumiem z tego powodu, że gdzieś tam u południowych barbarzyńców domagają się jakiegoś kwita na węgiel to komendy formalne są konieczne czy niekonieczne i jak to świadczy o aspekcie kulturowym?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chyba nie...Może tym, że nie tego przewodnika wzięliśmy;)
Wejście robiliśmy w Soufrier. Nie bylo kolejki. Nasze załogi stały przed biurem z półtorej godziny - pani urzędniczka przestrzegała przed oddaleniem się kogokolwiek bez odprawy.
Cóż...na pewno mieliśmy pecha...Raz jest tak - innym razem łatwiej.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Masz rację, za daleko poszedł ten OT.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Pierdupierdu, jesteś upierdliwy...
Powtarzam Ci więc, że nie odwoływałam się do żadnego zwyczaju czy przepisu, natomiast odwoływałam sie do tekstu, który ins napisał dla Ciebie, zapytaj więc insa...

i to by było na tyle!
A żeby jakoś nawiązać do tytułu wątku, oczekuję odzewy "yes, to by..."

jeszcze jedno - jestem koma, a nie Kama

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Niewiele z tego wątku wynika.
Ale bardzo cieszę się, że Piotr mógł tu się wypowiedzieć. Szkoda, że właściwie nie ma już tu więcej takich osób, odbiegających od głównego nurtu.
Nie ma z kim dyskutować.

W temacie powiem tylko tyle, że dopóki pływałem tylko w Polsce, myślałem, że tak musi być. Bez ścisłych komend (czołowa polska książka, 1996, str. 337):

nie da się.

Ale widziałem potem miny zagranicznych żeglarzy. Bezcenne.
Nie wiedzieli co się dzieje? Jakaś awaria? Nieszczęście? Chyba nie?! Więc o co chodzi?

Do dziś dnia, nawet jak dopływa do portu ktoś pod obcą banderą, wiem, że to Polacy. Nawet jeśli nie słyszę słów. Jeśli są jakieś okrzyki, odpowiedzi, wojskowy ton - to niestety my.

Nie wiem jakim cudem, ale inne nacje dopływają do kei bez takiego potoku komend.

Jeśli chodzi o niekulturalne zachowanie w porcie, to też niestety jesteśmy w czołówce. Choć parę razy zdarzało się mi się widzieć niekulturalnych żeglarzy z innych krajów. No ale przynajmniej w tej kategorii nie jesteśmy monopolistami.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Tak śledzę ten wątek i właściwie to zastanawiam się, co Wam przeszkadza, że ktoś wydaje komendy? Czy to naprawdę aż takie wielkie faux pas??? A jeżeli ktoś lubi sobie pokomenderować, to naprawdę należy mu tego zabraniać, wyśmiewać? A właściwie z jakiej racji? Bo inne nacje nie wiedzą o co chodzi? A to nie może nikomu wisieć "co ludzie powiedzą"? Z jakiej racji?
Poza tym widziałem wiele jachtów pod różnymi banderami i często słyszałem komendy wydawane w wielu językach, uważam więc, że trochę przesadzacie z tą polską wyjątkowością w tym względzie.
Znam też wielu początkujących żeglarzy, którzy z największą przyjemnością uczą się nazewnictwa, komend, a także starają się zachowywać formalnie (np. potwierdzając komendę) i mają z tego dużo zabawy. Im też należy tego zabraniać? Bo to nie jest modne?
Więcej luzu proponuję!

Droga Komo5...
Zgoda - postaram się zapamiętać, że kiedy Ty piszesz "przepisy i zwyczaje jak np. czynność A- to wyrażenie "jak np." wcale nie oznacza według Ciebie podawania czynności A jako "przykładu" przepisów i zwyczajów...
Czemu w Twoim wydaniu skrót odczytywany dotąd bez wyjątku jako "na przykład" żadnego przykładu akurat nie oznacza a także co on w Twoim wydaniu właściwie oznaczać miałby - nie jestem już ciekaw. Wymiękam wobec nieosiągalnych dla mnie wyżyn semantycznej abstrakcji wypowiedzi...

A upierdliwy tylko bywam - jakoś tak szczególnie wobec tych co popiszą się jakąś radosną bzdurą ale nie potrafią zreflektować się - choćby stwierdzając potem "napisałam(em) bzdurę"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Właśnie, luzu!
a wywrzaskiwanie komend jest chyba tego luzu zaprzeczeniem (no, chyba, że robimy to dla jaj, na środku morza).
Ja też pamiętam z przed dwóch lat scenkę z cichego porciku południowej Szwecji:
Tu para starszych szwedów ustawia sobie na stoliku w kokpicie buteleczke i 2 kieliszki wina, tam niemiecka rodzinka gra w warcaby, my też na jachcie pod obcą banderą delektujemy się ciszą i spokojem, aż tu wyłania się zza główek znajoma sylwetka jednego z flagowych trzebieskich okretów. I czar prysł.
-Odbijacze na prawa burtę!
- Jest na prawą...
- Meldować odległość!
- Jest...
- Ster lewo!
- Silnik pół wstecz!
- Desant na ląd!
- Cuma dziobowa na ląd!

itd.
Każdy wie, że to dopiero 1/3 litanii
Z przykrością stwierdzam, że chciałem przerobić nasz jacht na okręt podwodny dając komedę: zanurzenie alarmowe!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Tak długo, jak nie będą przeszkadzać innym niech sobie pływają tak jak chcą. Nawet "na luzie" wykrzykując i pokrzykując.

Mariny to trochę inny klimat niż głośny port. Mariny są częścią naszego odpoczynku weekendowego czy relaksu. Uważam, że powinny takimi być, bez naruszania spokoju.

Porty komercyjne, handlowe, wojenne, pasażerskie. Proszę bardzo tam niech sobie wchodzą z pompą i okrzykiem. I tak pewnie nie zagłuszą pracujących maszyn portowych.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Kriss, nie przekonałeś mnie. Dalej uważam, że jeżeli ktoś ma ochotę wydawać formalne komendy przy manewrze, to ma do tego święte prawo. Mi osobiście nigdy takie rzeczy nie przeszkadzały. I uważam, że nikomu nie powinny. A spokój mariny burzą najczęściej pijackie imprezy i głośne powroty z knajp, tego faktycznie można się wstydzić.

To chyba nie ochota tylko imperatyw kategoryczny

A poza tym właśnie rozmawiamy (ja przynajmniej próbuję) o tym, dlaczego "formalne" komendy po polsku są takie nadęte?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pewnie właśnie dlatego, że są formalne. Przyjęto ogólną zasadę (przedmiot-akcja) stosowaną również w innych dziedzinach, obecnie głównie w wojsku, ze względu na to, że była najlepszym kompromisem. Można się kłócić o dzisiejszą sensowność, ale pamiętajmy, że w czasach kiedy te komendy powstawały, były zgodne z ogólnie przyjętymi zasadami przekazywania poleceń (porównaj np. "Lewy foka szot - wybieraj!", "Oddział - baczność!", ale też "Stara - wio!" fiakier do kobyły) Komendy takie stosuje się również przy tresurze zwierząt (imię - akcja), tyle że te są bardziej bezpośrednie i przez to prostsze. Dlatego tak łatwo, odruchowo wręcz, przechodzimy z komend formalnych na treserskie. Sam pomyśl - jeżeli Kazio trzyma prawy szot foka to powiesz "prawy foka szot wybieraj" czy "Kaziu wybieraj"? Oczywiście przy założeniu, że chcesz wydać polecenie

Przyznam się, że w szweckich, duńskich i niemieckich marinach nie spotkałem się z powyższym. Nawet rodacy (poza opisanym wyżej przypadkiem) zachowywali się całkiem kulturalnie.
Ale swoja drogą czy to nie lepiej na początku rejsu tak przeszkolić załogę, żeby każdy wiedział co ma robić? sternik (albo sam kapitan) wyceluje we wskazane miejsce; desant zejdzie jak uzna, że już może; cumowy też rzuci mu linę jak będzie miał pewność, że ta doleci...
To wszystko można wykonać bez słowa, i jedyne co słychać to pyrkający dieselek, albo raczej jego wydech i plusk chłodzacej go wody.
Ja w kazdym razie preferuję takie żeglarstwo, bo do wojska się nie musztrowałem a jak pływam, to jestem na urlopie.

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

To sie jednak wiaze czesto i w przedziwny sposob z przekonaniem o "świętym prawie" darcia mordy, takze i przy "wydawaniu komend ".

Zadales sobie kiedys trud spytania innych?

Gratuluje tupetu!
Jest takie powiedzenie: bycie posmiewiskiem nie zabija ( Le ridicule ne tue pas ) -jest i ciag dalszy: ale wywoluje zazenowanie ( mais il met mal à l'aise.)
Catz Ktoremu Osobiscie to i owo przeszkadza

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Aha - dodam jeszcze, że rozkazy powinny się wyróżniać, dlatego np. "cumę obłóż" rozkazem będzie, a "obłóż cumę" nie, bowiem to drugie jest w składni typowej dla konwersacji. Oczywiście wszystko zależy od tzw. umowy społecznej.

Dodam do tego greckie, francuskie, włoskie, angielskie i nawet chorwackie. W tych ostatnich sporadycznie zdarza się. Ale nie tylko my. Więc spoko.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A wyobraź sobie, że zadałem. I odpowiedzi były zgodne z tym co napisałem. Dopiero od niedawna pojawiają się inne opinie.

Co ma osobiste przekonanie do tupetu? Czy ja kogoś zmuszam do przyjęcia mojego punktu widzenia?

Tak.
Wlasnie to: na cale porty wszystkich krajow swiata

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A jesteś w stanie to zrobić przy zielonej załodze? Nie zdarzyło Ci się np. nigdy, że załogant się zawiesił i trzeba mu było podpowiedzieć co ma robić?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Catz
A nie zauważyłeś, że odpowiadałem na pytanie, czemu komendy są nadęte, a nie czy słusznie się je wykrzykuje?

Catza miłującego pokój pożądający

Tego by tylko brakowalo!

Gratuluje towarzystwa niewatpliwie reprezentatywnego.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Od tego jest przeszkolenie, aby załoga przestała być zielona (przynajmniej w kluczowych - dla tego tematu - kwestiach). Jak nie mam pewności co do ludzi, to nie wypływam, bo nie mam ochoty zwiedzać izb morskich, prokuratur i innych pokrewnych instytucji.

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Sorry, ale powyzsze zdanie jest konstrukcja znacznie przekraczajaca moje skromne mozliwosci intelektualne.
Catz Zawstydzony

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie wierzę

Cudowne!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

To jeszcze mi powiedz ile czasu trwa to szkolenie - tydzień? Bo jeżeli krócej, to zawsze Ci grozi, że ktoś o czymś zapomni.

Ale nie każdy ma taki komfort. Pewnie nigdy nie pływałeś z przypadkową załogą.

fajnie się Was czyta, ale niedługo wino mi się skończy... poza tym, jutro do roboty...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No właśnie o tym piszę!!! Dlaczego w Najjaśniejszej Rozkazowej wciąż kwitnie ta forma? Dlaczego szkoły (za pomocą swoich instruktorów) uczą takiego rozbudowanego sposobu komunikacji na burcie?

Dałem gdzieś wyżej przykład lewego szota i nazwy żagla. Po diabła na łódce, która ma jeden żagiel z dwoma szotami wymieniać nazwę tego żagla?

Czy takie komenderowanie coś daje? Według mnie nie.
Gdy ludzie wiedzą co robić, wystarczyłaby krótka informacja - jeśli ktoś chce, komenda - ZWROT.
Gdy przy szotach siedzą ludzie, z seledynowym pojęciem, to ewentualnie można im podpowiedzieć PRAWY/LEWY SZOT LUZUJ/WYBIERAJ, ale w dalszym ciągu nie wiem dlaczego - skoro tylko fok ma dwa szoty - ten co wydaje komendy dodaje nazwę żagla.

I trochę przy okazji. Prawy/lewy na statku, to na całym świecie starbord/port (sterburta/bakburta). Dlaczego szkoły nie cisną w kierunku stosowania takiego nazewnictwa? Jeśli już o języku gadamy, to serio uważam, że bardzo by się przydało.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Fajnie się czyta to prawda.
Warto jednak pamiętać o tym, że każdy skipper powinien dać sobie radę bez załogi.
Uwierzcie - da się.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Francuskie wino?
A jutro... Straszne jest to niewolnictwo!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Poruszyłeś kilka aspektów na dłuższą pogadankę, w skrócie:
Prawy/lewy pochodzi od burt. Po prostu przyjęto zasadę, że będzie się używać pojęcia prawa/lewa burta. Słusznie, czy nie, tak jest "bo tak!".
A nazwę żagla podaje się po to, żeby komenda zawsze była taka sama. Chodzi o warunkowanie. Prawdopodobnie ten, kto wymyślał te komendy, był zdeklarowanym behawiorystą. Wtedy ma to sens.

niemieckie, grzane

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



I tak Ci nie uwierzą, póki sami nie spróbują...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Idźmy dalej - po co prawy/lewy?
Jeden jest wybrany - trzeba wyluzować, drugi luźny - trzeba wybrać.

Jeśli pogoda jest lajtowa i nigdzie się nie spieszymy, mówię "robimy zwrot". Gdy potrzeba większej precyzji manewru "robimy zwrot... luz... wybierz".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664