W innym dziale jeden z kolegów napisał w ten sposób.
"Nabyliśmy wprawdzie bardzo wypasioną wersję Sportiny - zatokową. Ale z całą pewnością nie morską! Nie zdążymy do Barcelony!"

Zastanawia mnie jakie główne różnice występują pomiędzy jachtami klasy morskiej a zatokowej? Czy to są różnice w rejestracji jachtu zatokowego który może pływać tylko w jednym kraju a morski po całym świecie?

_________________
Blue

Zastanawianie sie nad prawdami wygłoszonymi przez cytowanego "kolegę" prowadzi do niepotrzebnych dylematów, by nie rzec, że wiedzie na manowce.
Dziwolągi typu "klasa morska i klasa zatokowa" stworzone zostały przez mistrzów szufladkowania rzeczywistości, dla zaspokojenia ich hobby, czyli szufladkowania... A stawianie wymyślonych przez siebie "klas" w jakiejś opozycji do siebie - to grube nadużycie...
Taki umowny, subiektywny podział nie posiada oczywiście żadnego oparcia w procedurze rejestracji czy możliwych rejonach żeglugi (tam gdzie występuje w ogóle takowa procedura czy jakieś narzucone ograniczenia regionow żeglugi...).
Dziś w Polsce można zarejestrować w rejestrze prowadzonym na podstawie Kodeksu Morskiego nawet drzwi od hangaru. Z tym, gdzie takie drzwi bedą żeglować, strzelisty akt rejestracji nie ma nic wspólnego. I nawet mi się to podoba

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Różnica leży w wielkości.
Na fotografii;
ten na pierwszym planie jest zatokowy, a ten na drugim - pełnomorski.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Od strony teoretyczno-prawnej Jaromir wszystko jasno powiedział.

Od strony praktycznej różnice mogą wystąpić lub nie - zależy często od naszej subiektywnej oceny. Oczywiście da się optymistem dopłynąć na Bornholm czy kite-em przepłynąć Bałtyk.

Jacht na dalekie morskie podróże ma zapewnić większą autonomię niż jacht przeznaczony tylko na zatokę. Jak również możliwość dłuższego przetrwania w oczekiwaniu na pomoc.
Jeżeli potrzebujesz zdecydować na własne potrzeby co jest rozsądne a co nie - warto poczytać ISAF Offshore Special Regulations. Są tam zawarte wymogi bezpieczeństwa dla jachtów biorących udział w regatach w różnych kategoriach. Kategoria 3 - to offshorowe pływanie, 4 - można określić jako zatokowe. Znaczek "**" oznacza wymóg dla każdej kategorii. Niektóre z tych wymogów czy zaleceń są bzdurne, ale wyraźnie widać co autor miał na myśli. Kat od 0 do 2 - jeszcze bardziej restrekcyjne wymogi dla dalszych regat (w tym oceanicznych).

Ty tak poważnie ? Ja tym "mniejszym" popłynąłbym naokoło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nikt nie mówił o jaka zatokę chodzi
Zależy oczywiście co do czego. Dookoła świata po blue water bym wolał tym większym, zwłaszcza gdyby to miało być w ramach pracy i obowiązków. To jest kwestia komfortu, poziomu życia przez miesiące idące w lata. Na morzu nie ma dużych jachtów, wszystkie są wobec ogromu morza malutkie, takie tyci tyci. Pamiętam swoje przerażenie w pierwszym rejsie kapitańskim, z Gdyni do Visby, kiedy po nocnym wyjściu wstałem rano żeby się... odetchnąć świeżym powietrzem. Wystawiłem łeb przez zejściówkę i gardło mi się ścisnęło wielkością tego świata. Sternik spostrzegł moje zmieszanie i pyta się co jest?
- A, bo już dawno nie płynąłem na czymś tak małym.
- A, ja jeszcze nigdy na takim dużym - odpowiedziała moja załoga.
Jak widać wszystko zależy od punktu widzenia.
Mały, na tym zdjęciu ma około 18-20 metrów, w sam raz na Karaiby w jakimś bardziej dobranym i urlopowym gronie.
Co kto lubi.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

A tak ogólnie, to witaj na forum

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A poważnie, to bywa tak, że projektant jachtu tworzy projekt starając się spełnić jakieś założenia. jednym z założeń może być i często bywa: akwen. A potem ludzie budują i żeglują tam gdzie chcą, a nie tam, gdzie wcześniej było zakładane. Jak kilkakrotnie tutaj pisał już Catz - podziały morski, zatokowy, śródlądowy są sztuczne i raczej stosowane tylko u nas, gdzie żeglarstwo morskie od śródlądowego było formalnie i sztucznie oddzielone za pomocą systemu stopni i uprawnień, oraz wymagań stawianych jachtom , które wybierają się na morze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Rekreacyjne jednostki pływające podzielone są na kategorie projektowe A, B, C i D - w zależności od warunków nautycznych jakie mogą występować na określonych akwenach. Od warunków tam panujących, m.in. wielkości fali i sił oddziaływania na konstrukcję jednostki, zależy wytrzymałość jachtu jak i bezpieczeństwo załogi. http://www.prs.pl/page664.html

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Tak.
Podzielone są te, które profesjonalnie projektuje się, buduje i skierowuje na rynek, czyli te które podlegają nowym przepisom certyfikacji. A jachty wyprodukowane kiedyś, kupowane z drugiej ręki nie podlegają już takiemu podziałowi. Poza tym - te podziały dotyczą w pewnym sensie informacji dla konsumenta, że produkt został wykonany zgodnie z takimi, a takimi zasadami odpowiadającymi kategorii takiej a takiej. Podział nie dotyczy suwerennej decyzji armatora, na jakim akwenie jacht będzie eksploatowany.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak, ale i jest wyraźną informacją, że kupowany sprzęt nadaje się do użytkowania tam i tam, a nie tam, gdzie mi się podoba. To jest rzetelna informacja dla konsumentów, którzy lubią być dobrze poinformowani, a nawet skierowani do odpowiedniego produktu.
Podobnie ma się sprawa z pojazdami, które podzielono na kategorie: osobowe, dostawcze, ciężarowe, itp. A osobowe mają swoje segmenty A, B, C... i każdy wie, że autkiem A bardzo trudno jest konkurować na autostradzie, gdyż zaprojektowane jest do jazdy miejskiej. Co nie oznacza, że nie można. Można.
Inna sprawa, to certyfikacja, bo tam informację producenta przybija procedura. Nie mniej klienci potrafią nawet przez telefon zapytać:
- Czy łódka posiada atest?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Bardzo niedorzeczne porównanie.

Z jachtami, łodziami itd. jest jednak trochę inaczej - podziały są bardziej płynne, a zastosowanie gdzie i jak mi się podoba jest jak najbardziej na miejscu. Ludzie mają prawo pływać jachtami niezgodnie z kategoriami i korzystają z niego.

Małe, mieczowe żaglówki pływają po oceanach, a balastowe jachty po Mazurach - tak też jest OK.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam Panie Andrzeju serdecznie i specjalnie dla ciebie kilka fotek sentymentalnych, doskonały przykład jachtu zatokowego.

Pozdrowienia - Jarek

Hehehe... To a propos 'rzetelności' tej informacji. Ponieważ wg niej praktycznie takie same jachty, wyprodukowane po dwóch stronach sadzawki mają błogosławieństwo na pływanie po niej (te po prawej, z dumną kat. A) albo nie (te po prawej, bez takowej bo amerykański producent nie przewidział, że jego produkt zawita do innych 'stanów zjednoczonych' (małe litery zamierzone) i nie wydawał pieniędzy na te dumne literki...

Które w tym wypadku tylko i wyłącznie oznaczają pow. 8 stopni Beauforta i powyżej 4m fali... ale wykluczają 'warunki niestandardowe'*

*dosłownie 'abnormal conditions'. Pytanie - od powiedzmy zorientowanej konsumentki - co to są 'abnormal conditions'? I czy zwykły sztorm, powiedzmy 10 stopni, na środku Atlantyku to są jeszcze warunki normalne czy już nie?


***********

ps. I czym, poza mniejszymi (czemu?) wymaganiami statecznościowymi głównie - różni się to od:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tu jest film z Robertem Manry na Tinkerbell po przepłynięciu Atlantyku:
http://www.youtube.com/watch?v=k8TODW-evYA
Czy ludzie przyjęli za dobrą monetę przeprawiać się przez ocean na 4-o metrowych żaglówkach? Nie, latają samolotami, choć jest to droższe, pływają promami, bo jest szybciej i wygodniej. A każdy samolot i statek posiada certyfikat bezpieczeństwa. To ludzie uporządkowali swój świat (na tyle ile to możliwe), żeby żyło się w nim lepiej i przyjemniej. Dzisiejsze jachty oceaniczne, to pływające domy.

No, trochę się różni na oceanie zwykle przekracza, a na morzu może się zdarzyć, że też przekroczy. "Standardowy" użytkownik wie jaka różnica między dużą wodą, a bardzo dużą i bezkresną wodą.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ino, że na tym zdjęciu są conajmniej dwa MORSKIE,w tym mój

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie o tym jest ten wątek!!!
Certyfikaty, to zwykłe świstki, które nie uchronią przed katastrofą, jeśli się coś popie***** w sposobie żeglugi - morskiej, czy podniebnej.

Frank Dye http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Dye ze swoją żoną Margaret pływali małą żaglową łódką po oceanie - bo tak chcieli i tak im pasowało, bo gdzieś mieli uporządkowany świat, w którym robi się tylko to, do czego się zostało przeznaczonym i na odpowiednim do tego sprzęcie.

Nie ma czegoś takiego jak jacht śródlądowy, zatokowy, morski - żeby nie można było użyć go na innym akwenie. Nie zawsze jest to rozsądne, zasadne, czy wygodne, ale można to zrobić, a ludzie są wolni i nie muszą przejmować się certyfikatami, kategoriami i podziałami.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A przepraszam, co ma jedno zdanie do drugiego? Bo nie bardzo rozumiem, o czym piszesz?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Podobnie jest z obuwiem. Możesz w sandałach wchodzić do wody, a w kaloszach pójść na przyjęcie. Każdy może wybrać to, co lubi i być szczęśliwym. Nie należy jednak zawracać "kijem Wisły", gdy ona płynie do morza. Z góry na dół. Nie po to poklasyfikowano wody żeglowne i je opisano w locjach, by teraz to wszystko przekreślać i mówić, że to wszystko jest woda. Nie po to barki pływają po rzekach, a kontenerowce po oceanach, żeby było inaczej. I jeśli 30 metrowa barka z piaskiem różni się od 300 metrowego kontenerowca, to chyba różnica między jachtami też występuje. Trzeba tylko ją dostrzec, nie koniecznie za pomocą oznakowania na nalepce.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Różnice między jachtami zatokowymi a morskimi.???
A co to jest zatoka
Jest Pomorska, Gdańska, ale też Botnicka i Biskajska.
Zalew Szczeciński to przecież formalnie nie zatoka, Wiślany też. Ale bliżej im do zatoki niż do morza.
To niech ktoś spróbuje dobrać optymalny jacht na te wszystkie "zatokowe"akweny, biorąc pod uwagę że może na nim pływać doświadczona załoga lub też nie

_________________
Pozdrawiam
Roman

O 4 metrowej fali i 'A' OCEAN oraz 'B' OFFSHORE.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jesooooo...

Poklasyfikowano, bo człowiek ma genetyczna potrzebę klasyfikowania. Ma też genetyczną potrzebę łamania podziałów, bo są mu często zbędną przeszkodą. Statki i jachty nie dlatego pływają po konkretnych akwenach, że je tak poklasyfikowano i dano im na to jakieś certyfikaty, tylko, że lepiej zostały dostosowane do jednych warunków, a gorzej do innych. Jeśli trzeba, to barki pływają po morzach, a jak kto chce i ma siłę, zdrowie i odwagę, to kajakiem płynie przez ocean.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

hehe... to teraz powiedz mi, jak zadekretujesz takiej Zatoce Pomorskiej (wiem, jak bym była złośliwa to o Biskajską bym pytała...), coby fala nie przekroczyła 4m? A to nawet nie 'offshore' wg jakiejkolwiek słownikowej definicji, co to nią poinformowany konsument będzie się posługiwał...

Poza tym, nadal mi nie odpowiedziałeś na pytanie, więc może zacytuję sama siebie coby przypomnieć:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zatoka Pomorska to nie jest OFFSHORE.
Pomeranian Gulf nie jest poza brzegiem.

Morze jest nieobliczalne, ludzie też. Nie da się wszystkiego przewidzieć. Tu potrzeba własnej oceny sytuacji i stopnia ryzyka. Jednak różnicę pomiędzy 'B' i 'A' można dostrzec, jeśli się chce. Tak jak różnicę pomiędzy jachtami zatokowymi a morskimi widać gołym okiem, a także różnicę między Zatoką a Morzem.

***********


A tankowiec do Bydgoszczy dopłynie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wreszcie rozsądne zdanie.
Można, tylko po co to komu, jeśli nie jest urzędnikiem w firmie ubezpieczeniowej, czy klasyfikacyjnej?
To może opisz te różnice.
Dobrze, że przywołany przez Ciebie Robert Manry się tym nie przejmował, tylko swoją śródlądową łódkę w prosty sposób przystosował do żeglugi oceanicznej.

***********


A poco on tam? Nie popłynie, bo się nie zmieści, a nie dlatego, że jest sklasyfikowany jako morski.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jest komu. Wiedzą o tym m.in. M. i J. Kulińscy wydając przewodnik dla żeglarzy dot. Zatoki Gdańskiej, a nie "Morza Gdańskiego"... czyli różnica akwenów jest i warto o tym uświadomić śmiałków, którzy być może różnicy nie dostrzegają.

Porównaj Nefryta z Operonem Racing. Jest różnica?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nazewnictwo i klasyfikowanie... To rodzaj niewolnictwa!

Tutaj masz jednego z moich internetowych znajomych i jego jednostkę pływającą - jaka ona jest? Śródlądowa, zatokowa, czy morska??? Dla ułatwienia/utrudnienia podaję, że Greg został tu sfilmowany na zatoce morskiej



EDIT
PS: Kaszubi wodę po jednej stronie półwyspu (Helskiej Kosy) nazywają Welgie Morze, a po drugiej Male Morze, a Eskimosi vel Inuici, mają ze 20 różnych określeń dla śniegu - tak to jest z tym klasyfikowaniem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Znaczy, chcesz przez to powiedzieć, że wystarczy kat. C? No wiesz, jako poinformowana konsumentka (i znająca języki), jakoś mi to nie pasuje...
Bo Zatoka Pomorska nijak nie pasuje mi do kat.C - czyli 'INSHORE' Biorąc pod uwagę, że to w sumie tylko kawałek Bałtyku dla zmyłki zatoką nazwany, to do 'large bays' też mi nie pasuje...



***********



Wiesz co, powiedz mi jeszcze jedno - co nazwa geograficzna ma do udowodnienia Twojego zdania? Bo Zatoka Gdańska jest określonym rejonem geograficznym, nie był to przewodnik po Morzu Bałtyckim...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

O! Widzę, że Ty też potrafisz klasyfikować. Śródlądową, oceanicznej, ho, ho.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Potrafię, ale mnie to nie zniewala.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/