Prawidła są z ksiażki:
Międzynarodowe prawo drogi morskie, Władysław Rymarz, Biblioteka Nautyki, Wydawnictwo Morskie Gdańsk 1985

_________________
Janusz Rolfok

jest wiatr, co usta kobiety rozchyla, jest taki wiatr...
jest blask, co uda kobiety odsłania, jest taki blask...

Ja nie neguję, to są omówienia. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że na morzu nie jest to wszystko jednoznaczne. Np ś.p. Bieszczady

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dla mnie to najlepiej jak sie duze statki stukaja, rozora sie taki jeden z drugim na 60m to jest pare tygodni roboty dla calego doku.

W kolizjach istotna jest zdolnosc manewrowa jednostki. To jakos wyswietlaja te madre kompiutry co sa na mostku, tam jest taka strefa gdzie i za ile moga byc, taki tankowiec jak jest zanurzony z calymi prawie burtami to potrafi sobie i z 8 MM hamowac a kursu nie zmieni, wtedy czy na zaglach czy lotniskowcem jak wejdziesz w kolizje to i tak nie ma czego zbierac. tam jeszcze jest cos z menniskiem jakie tworzy szybko plynaca jednostka.

Ale w wypadku jaki mamy na filmie to jest dwoch losi, ich powinna ubezpieczalnia nagrodzic doplata do ubezpieczenia

Prawniki i tak wszystko wykreca ze winne beda ryby.

_________________
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym - Razorblade

Janusz nie manipuluj MPDM'em!!!
Jeśli odwołujesz się do ruli, to odwołuj się do całej!
Chodzi o to, że IMHO forum ma oprócz funkcji rozrywkowej, także funkcję edukacyjną.

Praw. 17 a) ii) "Jeżeli z jakiejkolwiek przyczyny statek obowiązany do zachowania swojego kursu i szybkości znajdzie się tak blisko, że nie można uniknąć zderzenia tylko przez działania statku ustępującego z drogi, wówczas powinien on podjąć takie działanie, które najlepiej przyczyni się do uniknięcia zderzenia."

[ Dodano: Sro 25 Lut, 2009 23:47 ]


1. "Profesor" pewnie będziesz, ale kurs o którym piszesz, nie prowadzi Andrzej tylko polecani przez Szklarskiego wykładowcy z Katedry Nawigacji.

2. Jacht płynący pod żaglami jest dopiero ósmy na drabince pierwszeństwa, więc Twoje "nie zawsze mamy pierwszeństwo" powinno brzmieć "rzadko miewamy pierwszeństwo"

3. Gdzieś tam się pytałeś co sądzę o winie tych pacanów z filmu. Nic nie sądzę. Nie można sądzić na podstawie 28 sekund filmu. Win było milion i leżą (jak zawsze) po obu stronach.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Doskonale o tym wiem

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jestem zawodowcem. Przez wiele lat miałem także własny jacht.
Od 1978 roku pracuję jako kapitan na statkach morskich. Byłem ławnikiem Izby Morskiej. Wykładałem w WSM w Szczecinie. Mogę więc powiedzieć, że znam dobrze sprawy dotyczące bezpieczeństwa pływania.
Jak to powinno wyglądać.
Powinny być tylko 2 nieobowiązkowe stopnie żeglarskie. Jeden śródlądowy, drugi morski.
Zamiast obowiązku posiadania stopnie, powinno się wprowadzić obowiązkowe ubezpieczenia OC i NW o stawkach zróżnicowanych i uzależnionych od posiadania stopnia.
Tylko do zawodowego uprawianie żeglarstwa, np prowadzenia rejsów turystycznych z pasażerami powinien istnieć obowiązek posiadania patentu wydawanego przez władzę administracyjną, na zasadzie analogii do prawa jazdy.
Samochód w ręku niedouczonego kierowcy jest o wiele bardziej niebezpieczny dla osób trzecich niż jacht, tymczasem nikt nie pyta kierowcę zaraz po otrzymaniu prawa jazdy czy będzie jeździł Punto, czy Ferrari.
Zawodowi marynarze powinni być w każdym wypadku zwolnieni z obowiązku posiadania patentu. Wiem z całą pewnością, że większość dotychczasowych kapitanów obydwu "Darów" nie posiadała stopnia żeglarskiego. Dyplom Kpt. Ż. W. pozwala na dowodzenie wszystkimi statkami bez żadnych ograniczeń. Ograniczenia mamy w sobie. Nie mając odpowiedniego doświadczenia nigdy nie podjął bym się prowadzenia wielkiego statku pasażerskiego, nawet gdyby mi to zaoferowano. Formalnych ograniczeń jednak nie ma.
Przeprowadziłem kiedyś, korzystając z materiałów Izby Morskiej analizę wypadków jachtów morskich. Nie znalazłem przypadku, kiedy przyczyną była nieumiejętność manewrowania jachtem. Zawsze były to inne przyczyny, jak błędy nawigacji, meteorologia MPDM, a najczęściej zwykła bezmyślność. Nawet podczas znanej powszechnie tragedii na Mazurach podczas szkwału, jachty potonęły, bo były poprzerabiane tracąc niezatapialność.
Jest faktem kuriozalnym, że w żeglarstwie sportowym jest więcej stopni niż w pływaniu zawodowym.
PZŻ może organizować szkolenia, dbać o "etos", zajmować się sportem, wydając licencje zawodnicze itp. Prawo do pływania, to domena państwa.
Kiedyś obserwowałem, jak mój syn zdawał egzamin żeglarski. Egzaminator miarką sprawdzał dokładność cumowania. Absurd!
Cały ten system stopni to relikt PRL. Jachty należały do państwowych klubów, a właściciel ma prawo stawiać wymagania.
Nie wyważam wcale "Otwartych drzwi" wystarczy przyjrzeć się krajom gdzie żeglarstwo jest znacznie popularniejsze niż u nas.

_________________
Mariner4

Przyznaję, manipulowałem..
Ale znalazł się na całym forum JEDEN sprawiedliwy, który zna prawidła MPZZM!!

_________________
Janusz Rolfok

jest wiatr, co usta kobiety rozchyla, jest taki wiatr...
jest blask, co uda kobiety odsłania, jest taki blask...

Przecież o tym pisałem kwestionując słowo "może" na rzecz "powinien"

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Już kiedyś przerabialiśmy coś podobnego. Gdzieś tak w połowie XIX wieku zniesiono pańszczyznę, zzrazem ustanawiając pana wyłącznym posiadaczem ziemi użytkowanej przez chłopów. W praktyce więc po takiej "reformie" chłop musiał najpierw zapracować na prawo do uprawiania pańskiej ziemi na własny użytek. Mówiono wtedy" "Zdjęto chłopom kajdany ale razem z butami". Teraz spotykamy się z propozycją ochrony naszych pleców od patentowego bata przy pomocy ubezpieczeniowego jarzma. Już firmy ubezpieczeniowe dogadają się z firmami szkoleniowymi, i organizacjami wydającymi "nieobowiązkowe" patenty (np. PZŻ) wprowadzając stawki zaporowe dla tych którzy żadnych patentów nie posiadają. Z punktu widzenia zeglarza będą więc nadal obowiązkowe patenty jak to było do niedawna i częściowo jest do dziś, a dodatkowo jeszcze obowiązkowe ubezpieczenia, dziś obecne tylko w formie "snów o potędze" w glowach ppłk Jerzego D. oraz niektórych innych działaczy WOZŻ. Na szczęscie fiansowa bida spowodowana zmianami prawnymi 2007 roku zmusiła tę ostatnią instytucję do przeprowadzki: bliżej wody za to dalej od siedziby warszawskiego oddziału PZU

Ale jacht (nawet taki mikry jak mój) w odróżnieniu od samochodu nie jest uważany przez opinię publiczną za "zdobycz cywilizacyjną", "narzędzie codziennej pracy", "podstawowe dobro niezbędne do życia" lecz jako "zbytek", "nieuzasadniony luxus", "śwadectwo życia ponad stan" i w tej sytuacji tylko naiwni mogą uważać że cena polisy ubezpieczeniowej od OC w żeglarstwie będzie niższa od ubezpieczenia motoryzacyjnego od OC, bez względu na pomijalny poziom szkodowości na naszych wodach.

Derektywy unijne nie wymagają aby jachty ponad 6m długości były niezatapialne. Ale tak jak warto pływać w kamizelkach ratunkowych choć nie ma takiego obowiązku, tak warto aby jednak były niezatapialne, przynajmniej w przypadku jachtów śródlądowych, gdzie nie spelnienie tego warunku nie jest trudne, choćby ze względu na brak konieczności pomieszczenia dużych zapasów wody i żywności. Cóż gdy niepohamowany pęd do przebicia konkurencji doprowadził - chyba tylko w Polsce! - do powstania całej klasy "koromyseł" dla których najważniejszym parametrem jest możliwość zabrania na pokład nawet kilkunastu osób? Gdzie wtedy znaleźć miejsce na komory wypornościowe?

Równie dobrze mógłby zostać jurorem konkursu Miss Polonia, aby centymetrem mierzyć urodę dziewcząt

Ale w tych krajach nie ma ani obowiązkowych patentów, ani obowiązkowych ubezpieczeń. Ale mimo to żeglarze chętnie zdobywają patnenty, szkoląc się nie dla egzaminu lecz dla wiedzy, a firmy ubezpieczeniowe walczą o klienta atrakcyjnymi ofertami, a nie usankcjonowanymi karnie nakazami administracyjnymi.

Tomek Janiszewski

no nie wiem, bo ostatnio adres do tych prawideł Maar zamieszczał na tym forum (sam korzystałem) Zależy co masz na myśli mówiąc sprawiedliwy, bo sama manipulacja jest niesprawiedliwa... PRAWIE Nigdy nie ma czegoś takiego jak wina po jednej stronie, no chyba że ktoś w Ciebie w porcie przywali...

_________________
www.ycpl.pl

A Ty będziesz na piwku i nie będziesz miał wachty

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Sugerujesz, że to też jest współwina? Bo nie do końca zrozumiałem intencję Twojej wypowiedzi...

_________________
www.ycpl.pl

Żartuję, czasami trzeba coś lzej napisać.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Co prawda, to prawda, a co poniektórym bardzo przydałoby się trochę luzu

_________________
www.ycpl.pl

Tia, w porcie? Przywali? A śp. s/y Zew Morza vs. m/f Wilanów to pies?
Za niemanie należytej gibkości podczas ucieczki Zew dostał 20% winy

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I słusznie, bo jak winnych jest dwóch, to zawsze jest sympatyczniej. Ale myślę, że Konrad miał na myśli jacht zacumowany w miejscu bez "zakazu postoju" z prawidłowo wystawioną wachtą portową łącznie z trapowym z gwizdkiem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak