Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 21 lip 2025, o 22:53




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 08:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17666
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4528
Otrzymał podziękowań: 4281
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Jacek Woźniak napisał(a):
jak na podstawie ustawy o żegludze śródlądowej określić uprawnienia do żeglugi morskiej. Jaka będzie preambuła do rozporządzenia? ...na podstawie art. ustawy... której?

Jedno jest pewne - niezły mamy w naszym prawie burdel... Jeśli kogokolwiek to pocieszy, to niech sobie uświadomi, że chyba taki sam jest we wszystkich dziedzinach, nie tylko w sprawach okołożeglarskich ... :evil:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 09:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
robhosailor napisał(a):
niezły mamy w naszym
Napisz szybko, że tak ma cały świat a przy okazji my, bo w przeciwnym razie Skipcio cię obsobaczy jak psa, za to, że nie jesteś dumny, że jesteś Polakiem :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 09:39 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
robhosailor napisał(a):
Jedno jest pewne - niezły mamy w naszym prawie burdel...

Przesadzasz jak ogrodnik :) ;)
Ja akurat widzę to bardzo klarowne. Minister wydaje rozporządzenie gdzie są np 4 patenty. Dwa na jachty żaglowe, załóżmy do 15m długości i powyżej oraz dwa na jachty motorowe np do 50kW i powyżej. I to wszystko :D
Pozostaje stwierdzenie, że ministerialni urzędnicy doszli do wniosku, że jak się żeglarz nauczy przepisów śródlądowych to sam nauczy się przepisów morskich. Albo, że dla żeglarzy egzaminowanie ich z przepisów morskich jest zbędne :D ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 11:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Jacek Woźniak napisał(a):
że rozporządzenie nie może określić uprawnień na morzu


A z czego to wynika?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

lex specialis derogat legi generali
i
lex posteriori derogat legi priori

z treści delegacji do wydania rozporządzenia nie wynika na jakie wody,
ustawa o bezpieczeństwie morskim jest późniejsza niż zmiana w ustawie o żegludze śródlądowej
przepis art. 62 ustawy o bezpieczeństwie morskim jest przepisem szczególnym, dla przepisów o uprawnieniach wynikających z ustawy o żegludze śródlądowej.


rozmawiamy dalej?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 12:11 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Carlo napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
że rozporządzenie nie może określić uprawnień na morzu
A z czego to wynika?

No prosto z zasady, że rozporządzenia jako akty wykonawcze zawierają tylko to co delegowano w ustawie? art. 92 Konstytucji RP
Carlo napisał(a):
z treści delegacji do wydania rozporządzenia nie wynika na jakie wody,

To określono w art. 1 ustawy o żegludze śródlądowej
Art. 1.
1. Ustawa reguluje sprawy związane z uprawianiem żeglugi na wodach śródlądowych uznanych za żeglowne na podstawie przepisów Prawa wodnego, zwanych dalej „śródlądowymi drogami wodnymi”. Jedyne odniesienia do morza masz tylko w przypadkach statków śródlądowych na wodach morskich i morskich na śródlądowych.
Carlo napisał(a):
rozmawiamy dalej?

Nie wiem bo wydaje mi się, że nie rozmawiamy o tym samym.

Ważne też jest zapis ustępu trzeciego przywołanego artykułu:
3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1.
Tu mamy rozszerzenie zakresu działania ustawy ale tylko na inne wodny śródlądowe, te nie będące żeglownymi śródlądowymi drogami wodnymi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 13:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Jak piszesz o delegacji w ustawie to cytuje przepisy który ta delegacje zawiera. Ustawa o bezpieczeństwie morskim poszerza zakres stosowania ustawy o żegludze śródlądowej więc cytowany przez ciebie przepis nie ma nic do rzeczy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 13:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Carlo napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
że rozporządzenie nie może określić uprawnień na morzu


A z czego to wynika?

Wydaje się że z Art 1 ustawy o żegludze śródlądowej.
Zapis tego artykułu stoi IMHO w sprzeczności z odesłaniem do Art 35a ust o żegludze śródlądowej, jakie umieszczono w Art 62 ust 3 ustawy o bezp. morskim...

A sprzeczności w prawie można nazwać budrelem w prawie ;)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 13:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
pierdupierdu napisał(a):
A sprzeczności w prawie można nazwać budrelem w prawie


Gdyby nie zapis Ustawy o bezpieczeństwie morskim, można by nad tym tematem się doktoryzować, ale jak już wcześniej wspomniałem , lex posteriori i lex specialis.......... ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 13:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Carlo napisał(a):
pierdupierdu napisał(a):
A sprzeczności w prawie można nazwać budrelem w prawie


Gdyby nie zapis Ustawy o bezpieczeństwie morskim, można by nad tym tematem się doktoryzować, ale jak już wcześniej wspomniałem , lex posteriori i lex specialis.......... ;)


A szkoda.... :lol: :lol: :lol:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 14:00 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Carlo napisał(a):
Jak piszesz o delegacji w ustawie to cytuje przepisy który ta delegacje zawiera. Ustawa o bezpieczeństwie morskim poszerza zakres stosowania ustawy o żegludze śródlądowej więc cytowany przez ciebie przepis nie ma nic do rzeczy.


I tu się w opinii różnimy. Ja uważam, że zapis z ustawy o bezpieczeństwie morskim art 63 ust. 3 w żaden sposób nie rozszerza delegacji zawartej art. 37a ust. 15 (podkreślenie dla PP) ustawy o żegludze śródlądowej.
Teraz pozostaje stanąć na ubitej ziemi... :D ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 14:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Jacek Woźniak napisał(a):
Ja uważam,


Uważać zawsze możesz.... i co Ci z tego? ..... rzeczywistość, stosowanie i ewentualne orzecznictwo brutalnie to zweryfikuje :lol: właściwy przepis z delegacją do wydania rozporządzenia już znalazłeś :> :D

ps. mowa o rozszerzeniu stosowania ustawy.... delegacja do wydania rozporządzenia nie wskazuje o jakie wody chodzi.....

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

pierdupierdu napisał(a):
A szkoda....


No wtedy można by się bić, przynajmniej szanse na zwycięstwo by były :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 14:11 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Carlo napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
Ja uważam,

Uważać zawsze możesz.... i co Ci z tego? ..... rzeczywistość, stosowanie i ewentualne orzecznictwo brutalnie to zweryfikuje :lol:

Pożyjemy zobaczymy :D


Ostatnio edytowano 4 wrz 2012, o 14:21 przez Były_User 934585, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 14:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Jacek Woźniak napisał(a):
Pożyjemy zobaczymy


Oczywiście.

Jacek Woźniak napisał(a):
To ma być żart, obelga czy sprawdzenie?


w międzyczasie edytowałem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2012, o 14:22 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Carlo napisał(a):
w międzyczasie edytowałem.

Ja też. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 07:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13873
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 2382
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Andy napisał(a):
O ranyy! Ale dyskusja się rozwinęła, a ja dopiero teraz wszystko czytam. Ale do rzeczy. Przede wszystkim sorki, że nie jestem na bieżąco z dyskusją w poście, który sam założyłem. Niestety brak czasu nie pozwala mi na zbyt częste odwiedziny na forum, ale wierzcie mi nie próżnowałem. Wykonałem kilka telefonów do niektórych znanych mi osób w obu związkach i w ministerstwie i o dziwo wszyscy problem znają i zdają sobie sprawę z konsekwencji nieukazania się nowego rozporządzenia. Na dokładkę wszyscy mniej lub bardziej cenzuralnie nazywają ten stan rzeczy. Podobno prace nad rozporządzeniem trwają i spotkałem się nawet z opinią, że powinno się ukazać do połowy października. Ja osobiście w to nie wierzę, bo gdyby tak było to już powinien być przynajmniej projekt. Co z tego wynika? Życie pokarze. Szkolić nikt nie zabroni i zabraniał nie będzie. Egzaminy na patenty związkowe (np. instruktorów) i patenty związkowe również będą wydawane. Co do patentów państwowych zdania są podzielone. Być może ukarze się jakieś rozwiązanie tymczasowe, ale na czym owo rozwiązanie miałoby polegać nie mam pojęcia.
Pewnie zapytacie co z kursami, które ja proponuję, a które kończą się już w listopadzie? No cóż Bogu dzięki nie jestem firmą w pełni komercyjną, więc będę mógł pozwolić sobie na to aby kurs, który ma się odbyć w listopadzie odwołać lub zmienić jego formułę i np. zrealizować szkolenie doskonalące lub szkolenie na patent ISSA. Oczywiście każda osoba chętna na kurs zostanie poinformowana o wszystkim przed rozpoczęciem kursu i przed dokonaniem jakiejkolwiek wpłaty. Natomiast egzamin kursu październikowego zostanie przesunięty tak aby wszystko odbyło się zgodnie z prawem.
Ale na razie postępuję zgodnie z filozofią, którą stosował dobry wojak Szwejk tzn. „nie spiesz się z wykonaniem rozkazu, ponieważ może ulec zmianie” więc nie spieszę się i po prostu czekam.


05.09.12 zgłaszałem szkolenie na stopień ż.j. w Śl.O.Z.Ż , które zakończę egzaminem 13 i 14 .10.2012.

Cytuj:
ZMIANA PRZEPISÓW


03.09.2012

WYGAŚNIĘCIE ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPORTU W SPRAWIE UPRAWIANIA ŻEGLARSTWA Z DNIA 9 CZERWCA 2006

Przypominamy, że zgodnie z par. 91 ustawy o sporcie z dnia 25 czerwca 2010r. dnia 15 października 2012r. tracą moc dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art.53a ustawy o sporcie kwalifikowanym czyli Rozporządzenie Ministra Sportu z dnia 9 czerwca 2006 w sprawie uprawiania żeglarstwa. Ponieważ reguluje ono kwalifikacje niezbędne do uprawiania żeglarstwa i tryb ich uzyskiwania a więc między innymi sposób prowadzenia egzaminu na patenty żeglarskie, egzaminy które odbędą się po dniu 15 października nie będą ważne.

http://szkolenie.pya.org.pl/aktualnosci ... -przepisow

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 08:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2011, o 20:33
Posty: 2037
Podziękował : 313
Otrzymał podziękowań: 953
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie, plastikowe, ze zdjęciem
Tak przy okazji i na marginesie przyszło mi do głowy coś takiego:
Sytuacja A: kurs kończy się egzaminem w dniu 13 lub 14 października, protokół komisji i inne papciochy zostają wysłane do związku 15, docierają 16 lub 17. Czy związek ma obowiązek (he, he, rym mi wyszedł) wystawić patenty wg obowiązujących dotychczas przepisów?
Sytuacja B: załogant kończy rejs 13 lub 14 października, prowadzący wystawia mu opinię z tą datą i dzięki tej opinii spełnia on (załogant, nie kapitan :) ) wymogi na kolejny stopień żeglarski. Tak jak powyżej - natychmiast wysyła papiery do związku ale docierają one po 15.
Inaczej mówiąc - czy bardziej istotna jest data nabycia uprawnień, czy data spełnienia wymogu formalnego?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 10:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Maarku, doprawdy nie rozumiem Twojej zgryźliwości, jak również nie wiem do czego pijesz z ta dumą i innymi pierdami (nie mylic z pierdu-pierdem :) ) ale postawisz flaszkę Pod Dębem i będziemy ok, jakoś Ci wybaczę :)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 11:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13873
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 2382
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
damit napisał(a):
Sytuacja A: kurs kończy się egzaminem w dniu 13 lub 14 października, protokół komisji i inne papciochy zostają wysłane do związku 15, docierają 16 lub 17.

Data egzaminu musi być do 15.10.12 r. jak dostarczysz dokumenty po 15 nie ma znaczenia, kiedy je wyślesz.
Co najwyżej kursant otrzyma patent później.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 11:41 

Dołączył(a): 5 lip 2012, o 19:05
Posty: 119
Podziękował : 25
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: karta kajakowa
Wojciech1968 napisał(a):
Data egzaminu musi być do 15.10.12 r. jak dostarczysz dokumenty po 15 nie ma znaczenia, kiedy je wyślesz.
Co najwyżej kursant otrzyma patent później.


No chyba niestety nie.. skoro wydanie patentu to decyzja administracyjna (?), to podstawy do wydania tej decyzji muszą istnieć w chwili jej wydania, a nie dwa dni albo miesiąc wcześniej...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 12:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13873
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 2382
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
W dniu egzaminu wypisany jest wniosek wydanie patentu.
Na wniosku jest podana data egzaminu ...


Załączniki:
0_5_wniosek_wyd_pat_zj.pdf [98.28 KiB]
Pobrane 81 razy

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 12:39 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Wojciech1968 napisał(a):
W dniu egzaminu wypisany jest wniosek wydanie patentu.
Na wniosku jest podana data egzaminu ...


A kiedy jest wydany dokument? Jak można wystawić dokumentu po dacie obowiązywania przepisu?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 13:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sty 2012, o 02:41
Posty: 323
Podziękował : 69
Otrzymał podziękowań: 31
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Chyba niestety nie masz racji Wojtku :-( Mi się też wydaje, że tak jak było napisane wcześniej, nabycie uprawnień nie następuje po zdaniu egzaminu, tylko w drodze decyzji administracyjnej, która jest wydawana na podstawie rozporządzenia, a do której jedynie prowadzi zdanie egzaminu ( nie czyli zdanie nie jest decyzją samą w sobie). Oczywiście sądzę, że te spóźnione patenty i tak będą wydawane przez PZŻ, skoro twierdzą na swojej stronie, że nie będą uznawali egzaminów dopiero po 15 października, ale jak wiadomo ta instytucja często ma wrażenie, że sama tworzy prawo, więc chyba grozi to jednak problemami :-(

p.s. Zostaje jeszcze przeprowadzenie kursu zakończonego wypisaniem przez kursantów oświadczeń własnych według wzoru pierdupierdu :lol:

Pozdrawiam, Konrad


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 13:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Helmsman napisał(a):
napisane wcześniej, nabycie uprawnień nie następuje po zdaniu egzaminu, tylko w drodze decyzji administracyjnej


To wprowadzę małe zamieszanie :D

Przeczytaj w rozporządzeniu (które traci moc) :lol: czy patent nadaje uprawnienia czy je potwierdza.... zastanów się również jak zgodnie z rozporządzeniem dochodzi do nabycia uprawnień.

Najlepiej jest jednak posługiwać się konkretnymi przepisami a nie opierać się na ogólnych zasadach.... jak przeczytasz to napisz czy podtrzymujesz to co napisałeś :)


:D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 14:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sty 2012, o 02:41
Posty: 323
Podziękował : 69
Otrzymał podziękowań: 31
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
OK, nie zwróciłem uwagi na to sformułowanie, że do uprawiania żeglarstwa w stopniu takim i takim uprawnia [...] zdanie egzaminu. Ale akurat tego, że patent nadaje uprawnienia to nie pisałem, w innych wątkach właśnie zawsze stwierdzałem, że patent jedynie stanowi potwierdzenie ich nadania. Mój tok rozumowania był taki, że uprawnienia są nadawane w drodze decyzji administracyjnej i na jej podstawie jest też wydawany patent. Ale to rozumowanie było spowodowane tym, że nie pamiętałem sformułowania w rozporzadzeniu i oczywiście było całkowicie błędne :lol:
Przepraszam, szczególnie Wojtka, za wprowadzenie zamieszania :oops:

Pozdrawiam, Konrad


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 14:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13873
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 2382
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Helmsman napisał(a):
Przepraszam, szczególnie Wojtka, za wprowadzenie zamieszania

Spoko, nawet ciśnienie mi nie podskoczyło... ;) :)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 15:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Jacek Woźniak napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
W dniu egzaminu wypisany jest wniosek wydanie patentu.
Na wniosku jest podana data egzaminu ...


A kiedy jest wydany dokument? Jak można wystawić dokumentu po dacie obowiązywania przepisu?

Składając wniosek o jego wystawienie dzień przed datą utracenia przez przepis ważności, na przykład :roll:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 15:49 

Dołączył(a): 5 lip 2012, o 19:05
Posty: 119
Podziękował : 25
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: karta kajakowa
Carlo napisał(a):
Przeczytaj w rozporządzeniu (które traci moc) :lol: czy patent nadaje uprawnienia czy je potwierdza.... zastanów się również jak zgodnie z rozporządzeniem dochodzi do nabycia uprawnień.


Ustawa o sporcie, art. 53a ust. 3

Cytuj:
3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach:
1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub
2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW
- wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski
związek sportowy.


Rozporządzenie wydane jest (czy właściwie - funkcjonuje jeszcze w obiegu) na podstawie delegacji art 37a ust 15 ustawy o żegludze śródlądowej:
Cytuj:
15. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze
rozporządzenia:
1) wymagania niezbędne do uzyskania dokumentów potwierdzających
posiadanie uprawnień, w szczególności dotyczące
wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, oraz odpowiadający
im zakres uprawnień do prowadzenia jachtów żaglowych
albo motorowych,
2) sposób i tryb przeprowadzania egzaminu, o którym mowa w
ust. 8,
3) wzór zaświadczenia ze zdania egzaminu,
4) wzory dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień,
5) wysokość opłat za przeprowadzenie egzaminu, o którym
mowa w ust. 8, oraz za czynności związane z wydaniem dokumentu,
o którym mowa w ust. 3,


delegacja ta nie daje ministrowi kompetencji do ustalania, że ktoś, kto nie ma "stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy" jest uprawniony, więc jeśli nawet takie uprawnienie w rozporządzeniu jest, to nie ma podstawy ustawowej. A poza tym takie "uprawnienie" (w postaci chyba pisemnego wyniku egzaminu?) kończy swój żywot najpóźniej razem z rozporządzeniem.

Po zastanowieniu: słowa "uprawnia" trzeba by interpretować razem z ustawą, czyli po prostu "daje możliwość uzyskania stosownego dokumentu".

Dokument zwany patentem jest zdefiniowany w rozporządzeniu i wydawany na podstawie rozporządzenia. Nie można go wydać, jeśli nie ma rozporządzenia, bo równie dobrze można by wydawać dokumenty zatytułowane "laurka" albo "przepis na ciasto ze śliwkami" - podstawa prawna ich wydania będzie po 15 października identyczna.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 15:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
oliverwood napisał(a):
Rozporządzenie wydane jest (czy właściwie - funkcjonuje jeszcze w obiegu) na podstawie delegacji art 37a ust 15 ustawy o żegludze śródlądowej:

Nie wydano jak dotąd takiego rozporządzenia.
Sprawdzaj - dobrze byłoby, zanim coś napiszesz...
Jak sprawdzisz - zwiększą się szanse, ze zrozumiesz ;)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 15:57 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Oliverwoodzie drogi troszkę pomyliły Ci się ustawy i rozporządzenia na podstawie których są jeszcze wydawane dokumenty. Nie jest to żadna przygana do Ciebie ale pokazuje w jakim bigosie prawnym żyjemy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2012, o 16:03 

Dołączył(a): 5 lip 2012, o 19:05
Posty: 119
Podziękował : 25
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: karta kajakowa
pierdupierdu napisał(a):
oliverwood napisał(a):
Rozporządzenie wydane jest (czy właściwie - funkcjonuje jeszcze w obiegu) na podstawie delegacji art 37a ust 15 ustawy o żegludze śródlądowej:

Nie wydano jak dotąd takiego rozporządzenia.
Sprawdzaj - dobrze byłoby, zanim coś napiszesz...
Jak sprawdzisz - zwiększą się szanse, ze zrozumiesz ;)


Właśnie akurat dobrze sprawdziłem, i jeszcze lepiej napisałem. Rozporządzenie wydane zostało na podstawie nieobowiązującej ustawy, ale nie może funkcjonować bez podstawy prawnej i tą podstawę wskazuje (ale nią sam nie jest) obecnie moim zdaniem przepis intertemporalny:

Art 91 ustawy o sporcie:
Cytuj:
1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
2) art. 53a ust. 11 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1, zachowują moc do
dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art.
37a ust. 14 i 15 ustawy, o której mowa w art. 67, w brzmieniu nadanym niniejszą
ustawą,


Inaczej doszlibyśmy do sytuacji, w której rozporządzenie wisi "w próżni", tzn nie ma żadnego artukułu ustawy wyznaczającej jego zakres i podstawę funkcjonowania. Takim przepisem nie jest moim zdaniem wyżej zacytowany intertemporalny art. 91, ponieważ nie wyznacza on zakresu delegacji, a jedynie wskazuje właściwą podstawę ustawową


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL