Załozymy się?

Aby dojść do prawdy musisz pogrzebać w historii patentów i znaleźć w ustawie taki artykuł który mówi 2 latach czasu na wydanie nowego rozprządzenia.

zresztą, dla rozwiązywanego problemu kwestia podstawy prawnej rozporządzenia ma znaczenie marginalne. Nawet zakładając że rozporządzenie legalnie stwierdza, że zaistnienie jakiegoś tam faktu (zdanie egzaminu) do czegoś tam uprawnia, uprawnia tylko dopóty, dopóki to rozporządzenie istnieje w obiegu. Podobnie ma się rzecz z wydawaniem opisywanych w tym rozporządzeniu patentów (tzn wydane zachowują ważność na podstawie ustawy, ale nowych nie można wydać bo nie bardzo wiadomo nawet jakby miały się nazywać, dlaczego patent a nie np. mianowanie na żeglarza?)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



samemu się nie chce?

art. 91 ustawy o sporcie raz jeszcze (pomijam wyliczankę innych przedłużanych rozporządzeń):

I jak tam - dalej twierdzisz, że:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To na podstawie jakiego przepisu należy obecnie badać, czy rozporządzenie nie przekracza delegacji ustawowej? Nieobowiązującego?

Przecież sam podałeś artykuł który określa w jakim zakresie dany przepis ustawy obowiązuje więc o co się pytasz?

Nie pisałem nic o obowiązywaniu bądź nie przepisów ustawowych.

1. Co chciałbyś "badać" i po co, pamiętając, że za pięć tygodni będzie to badanie przepisu nie funkcjonującego w obrocie prawnym?

2. Jeżeli chcesz poteoryzować, nazywając to "badaniem" - to i tak musisz rozpatrywać rozporządzenie w stosunku do delegacji ustawowej na podstawie której zostało wydane.
Nigdy nie badaj rozporządzenia w stosunku do delegacji na podstawie której nie zostało wydane i która (znaczy delegacja...) zaistniała w wiele lat... po wydaniu rozporządzenia....

To taka logika "badań" stosowana przez tych co truskawki cukrem posypują - wbrew opiniom szamanów bardzo w prawie przydatna

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To postaram się łopatologicznie
Ustawa A w artykule aa nakazuje wydać rozporządzenie A1.
Następnie ustawa B kończy żywot ustawy A ale w artykule xx mówi, że artykuł aa ustawy A na podstawie których wydano rozporządzenie A1 zachowują swoją ważności do czasu wydania rozporządzenia B1 nie dłużej jednak niż przez okres lat dwóch.
Tak właśnie wygląda stan "prawa patentowego".

No niestety z jakiegoś powodu w normalnej sytuacji rozporządzenia przestają obowiązywać wraz z przepisem na podstawie którego zostały wydane.

Tutaj niby przedłużono obowiązywanie samego rozporządzenia nie wskazując delegacji.. czyli stworzono sytuację niekonstytucyjną? Powodującą tak czy owak nieważność rozporządzenia z przyczyn konstytucyjnych?

Wszystko to trochę akademickie, nie zmienia bowiem faktu zasadniczego - po 15 października nie będzie możliwości wydania patentu, nawet jeśli ktoś zda egzamin przed 15 października.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Mylisz się Na tym właśnie problem polega - nie przedłużono ważności delegacji ustawowej, ale próbowano (zaczynam nabierać podejrzeń, że niekonstytucyjnie) przedłużyć ważność samego rozporządzenia - przeczytaj dokładnie art. 91.

"Delegacja ustawowa" jest zawarta w przepisie, który mówi: Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie...

A jaki jest zakres tej delegacji?

Powiedz, że żartujesz pytając bo trudno mi zrozumieć tak stawiane pytanie.
Może uważasz, że skoro ustawa nie obowiązuje to wydane na jej podstawie rozporządzenie też jest nieważne i bez znaczenia jest to, że inna ustawa zachowuje moc prawną rozporządzenia? Przecież rozporządzenie już jest. Jego zakres został określony i wykonany. Nowa ustawa określa tylko czas życia tego co już, zgodnie z wcześniejszymi dyrektywami, ustalone.

Za wikipedią:



Gdzie jest określony "zakres spraw przekazanych do uregulowania w rozporządzeniu" ?

W międzyczasie edytowałem swój post i jeśli nie zawarłem w nim odpowiedzi na to pytanie to sprecyzuj jak sobie wyobrażasz praktyczne podróże w czasie.

Właśnie nabrałeś podejrzeń w stosunku do kilkudziesięciu (a może dobrze ponad setki?) rozporządzeń pozostających w Polsce w obiegu prawnym - na podstawie identycznych jak omawiany Art.91 zapisów.
Nie zastanawiło Cię, że zapisy o pozostawianiu na czas określony w obiegu prawnym rozporządzeń wydanych na podstawie takiej delegacji ustawowej, która po ich wydaniu utraciła moc prawną - nie wzbudziło protestów parlamentarzystów, senatorow, prezydenta czy wcześniej biura legislacyjnego sejmu?


Eeeechhhh...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Po pierwsze. Wygląda na to że nie masz pojęcia o zasadach legislacji.

Po drugie: Wygląda na to że nie masz też zbyt dużego doświadczenia w interpretacji przepisów prawa a dodatkowo starasz się to robić nieudolnie i niedbale.

Po trzecie: Odpowiedz sobie na pytanie. Jaki charakter ma patent żeglarski (zgodnie z zapisami rozporządzenia - jeszcze obowiązującego) Konstytutywny czy deklaratoryjny?

Pozdrawiam

Załóżmy że mamy 16 października dziś i ja się pytam: jaki patent?

Zanim cokolwiek założymy postaraj się odpowiedzieć sobie na cytowane przez Ciebie moje pytanie. Dalszą dyskusja będzie nieco łatwiejsza

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Na razie oczywiście podaruję sobie odpowiedź na meritum bo istotniejsze jest uuzasadnienie odpowiedzi. A i do tego dojdziemy jak wyjaśnimy podstawy.

I jeszcze pytanie pomocnicze żeby trochę zamieszać.

A co w przypadku gdy zgubię swój patent 16 października? Mogę dostać duplikat czy też nie? A jak nie to czy tracę uprawnienia czy może tylko możliwości z uprawnień wynikające że względu na brak dokumentu?

No właśnie - Carlito odpowiedz, pls - co się stanie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Uważam, że PZŻ nie ma możliwości wydania wtórnika. Deklaratywność czy konstytutywność patentu nie ma tu większego znaczenia. Niechby nawet ów patent miał charakter czysto deklaratywny - PZŻ nie ma "narzędzi" do wydania tej deklaracji - nie wie, jaki ma być wzór tego patentu, czy to ma się nazywać patent, czy jakoś inaczej itp.



Ustawa o Żegludze Śródlądowej, art. 37a, pkt 1 ust 3:



Jak zgubiłeś to chyba nie posiadasz? Jak nie posiadasz to nie możesz robić tego o czym tam mowa. Czyli nie jesteś uprawniony, jeśli dobrze rozumuję?

Nawet słowa dobrze nie znasz, więc trudno oczekiwać że znaczenie będziesz znał...



No widzisz. Błąd! Twoje wnioski logiczne są mało logiczne.

Pytanie pomocnicze. Jak jedziesz samochodem i zapomniałeś prawa jazdy to masz uprawnienia do prowadzenia samochodu czy nie? (nie mówię o dokumencie)

Dostaniesz mandat za prowadzenie pojazdu bez uprawnień czy bez wymaganego dokumentu?

Tak sobie przejrzałem na szybko ustawę o ruchu drogowym - nie widzę tam przepisu analogicznego do wyżej zacytowanego w rodzaju: "Kierowanie samochodem wymaga posiadania dokumentu".

Problem sankcji wymagałby analizy i porównania przepisów karnych (czy też wykroczeniowych). Nie chce mi się tego robić.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To ja też zadam pytanie pomocnicze: ktoś ma stary patent, np. wydany jeszcze w PRLu. I zgubi go po 16 października. Według jakiego wzoru miałby mu PZŻ wydać wtórnik? Według tego, który przestał obowiązywać 20 lat temu czy 2 dni temu?

No, dobre pytanie. Odpowiedzi szukaj w rozporządzeniu, które jeszcze obowiązuje.



i nie musi.

Raczej poszukaj sobie w którym momencie dochodzi do nabycia uprawnień i czy jest to ten sam moment co moment wydania dokumentu.

Może wtedy zrozumiesz że między dokumentem a posiadaniem uprawnień nie ma znaku równości.

Gdybyś się wcześniej trochę wysilił i poczytał czym się różni akt konstytutywny od deklaratoryjnego a później spróbował się zastanowić kiedy dochodzi do nabycia uprawnień żeglarskich i co w związku z tym wynika z patentu żeglarskiego, to nie mielibyśmy tej dyskusji, bo byś nie błądził jak dziecko we mgle



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Na razie o tym nie mówię, bo masz problem z podstawami, więc szczegółów nie ma co ruszać na tym etapie

Ja bym tego przykładu nie dawał chyba, że powiemy o braku dokumentu - okazania dokumentu podczas kontroli (art.87 ustawy prawo o ruchu drogowym).
W obu przypadkach żeglarstwo i motoryzacja do kierowania pojazdami jest wymóg posiadania dokumentu. (art.53a 3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach:[ ...] – wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy.)

Widzę Jacku, że również masz problem ze zrozumieniem pewnej kwestii.

Patent/prawo jazdy potwierdza posiadanie uprawnień. Sam dokument nie jest uprawnieniem lecz jego potwierdzaniem. Prowadzenie pojazdu bez dokumentu jest wykroczeniem. Wynika to z faktu że organ kontrolujący musi w trakcie kontroli stwierdzić posiadania uprawnień w jakiś sposób.

Nie można również prowadzić samochodu bez posiadania dowodu rejestracyjnego, potwierdzenia zawarcia obowiązkowego ubezpieczenia OC i ważnych badań technicznych, ale te wszystkie dokumenty (badania wbite w dowód) są jedynie potwierdzeniem stanu faktycznego. Jak zgubisz polisę OC wcale nie oznacza że pojazd nie jest ubezpieczony. Dla przykładu w Szwecji nie musisz mieć przy sobie żadnego z tych dokumentów - policja wszystko sprawdza w komputerze na podstawie numeru rejestracyjnego samochodu.

Inny przykład. Dokumentem potwierdzającym obywatelstwo jest m.in. paszport. Jeżeli nie posiadam paszportu i innego dokumentu potwierdzającego obywatelstwo to nie mam obywatelstwa?

Już bardziej obrazowo nie potrafię.

A teraz bardziej ad meritum.

Sposób nabycia uprawnień określają przepisy. Wymóg posiadania dokumentu dotyczy możliwości realizacji uprawnień a nie ich nadania i utraty. Wynika to wprost z zapisu ustawy: Uprawienia żeglarstwa czyli realizacja uprawnień, a nie sam fakt ich posiadania.

Zastanów się w jaki sposób dochodzi do utraty uprawnień.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A teraz w ramach pracy domowej czytamy paragraf drugi rozporządzenia w sprawie uprawiania żeglarstwa.

Nie o to mi chodzi. Chodzi o to, że częścią procesu nabywania uprawnień jest wydanie dokumentu. To częsty przypadek kierowców co to zdali egzamin a nie wydano im jeszcze prawa jazdy a kierują samochodami. Jest to traktowane jako kierowanie bez uprawnień. Dlatego też moje zwrócenie uwagi na ostrożność w dawaniu przykładów. Wprawdzie w przywoływanym przykładzie jasno chodzi o sytuację utraty dokumentu ale pamiętajmy, że w żeglarstwie nie mamy do czynienia z CEPIK w której policjanci sprawdzają uprawnienia kierowców i dokumenty pojazdu w czasie kontroli.
Dzielenie włosa na czworo dotyczy kwestii czy można posiadać rzecz zagubioną?

[/quote]

Zależy czy są już w systemie. Moment nabycia uprawnień następuje jeszcze przed wydaniem dokumentu. Zapoznaj się dokładnie z przepisami.

A teraz trochę orzecznictwa.

II SA/Gl 1085/10 - Wyrok WSA w Gliwicach

W systemie będą jak będzie można wpisać numer wydanego blankietu a całej ustawy czy rozporządzenia o wydawaniu praw jazdy i działaniu CEPiK nie chce mi się czytać. Rozumiem co mi powiedziałeś.


Bardzo dobry przykład ale czy nie zaczniemy gonić się w kółko jak zapytam czy posiadanie uprawnień jest jedynym warunkiem, który zezwala na wykonanie danej czynności?

Właśnie dzwoniłem do Działu Patentów PZŻ, miła pani poinformowała mnie, że kończąc staż na j.st.m. muszę przesłać komplet dokumentów przed 15.10, bo później nie wydają już patentów. Nie ważne kiedy ukończyłem staż, ważne kiedy papiery trafią na ul. Ludwiki 4.

_________________
marchew
ready2sail.pl