Jeśli jestem w Gdynii widzę w zależności od dnia ale tak około setki polskich żeglarzy.
Jeśli jestem na Sylwestrowym Rejsie w Wenecji to widzę ponad 20 polskich załóg, czyli prawie 200 polskich żeglarzy.
Byłem chyba na 4-ch rejsach z Ramsgate na trasie. Nie spotkałem wtedy żadnego innego polskiego żeglarza pomijając moich współzałogantów.

No dobrze. To moje subiektywne wrażenie. Ale od wielu lat uczestniczę w targach 'Wiatr i Woda' i 'Boatshow'. Rozmawiam z przedstawicielami firm. Nie mogę sobie przypomnieć katalogu rejsów czy czarterów, które nie zaczynałyby się od Chorwacji czy Bałtyku. W zależnośći od firmy. Potem jest Grecja. To nie przypadek.
W rozmowach często jest tak, że gdy zadaję nawet bardzo szczegółowe pytanie o Chorwację to dostaje błyskawicznie szczegółowe odpowiedzi. Gdy pytam zaś o Bułgarię czy Rumunię to w 95% nie mają w ofercie. A pozostali nerwowo szukają małego fragmentu w swoich katalogach lub częściej proszą mnie o mail'a.
Widać, że tam nie pływają. Myślicie, że dużo lepiej jest gdy pytam o Islandię czy Irlandię? I pytam, czy tam mieli klientów? No wie Pan, rzadko klienci o to pytają. Najczęściej o Chorwację.

Skąd jeszcze to wiem? Byłem jak na szybko obliczyłem w 17 krajach na rejsach żeglarskich. Jestem otwarty na nowe wyzwania. Werbuję załogantów gdzie się tylko da. I co? Okazuje się, że znajduję chętnych na zimne rejsy ale ponad 95% pytanych zainteresowanych jest tylko ciepłymi akwenami.
No to w drugim etapie proponuję różne ciepłe kraje. Podaję kalkulacje czarter+dojazd+kasa jachtowa i wtedy okazuje się, że prawie wszyscy zainteresowani są Chorwacją. Potem długo nic. A potem Grecja. Inne kraje są mniej chętnie akceptowane. I stąd także to wiem!

Ale dobrze! Chcecie liczb? Lepiej nie mogliście trafić, bo uwielbiam statystyki. Weźmy firmę, która organizuje najwięcej rejsów morskich czyli Globtourist.

HR 26
Bałtyk 23
Północne 16
GR 7
SP 7
TR 1
NOR 1

no i jeszcze Seszele 2, Czarnogóra łączona z Chorwacją 1, Karaiby 1.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Ale Ty znasz geografię, prawda? I wiesz, że pływy występują nie tylko na zimnym? I, że ludzie zapewne nie korzystają tylko z firm obecnych w Polsce (abyś dużo nie szukał, popatrz z jakich firm korzystają współforumowicze...).

Uparcie opierając się o WYCINEK chcesz budować obraz całości. To tak, jak gdybyś oglądając głowę Witolda chciał wyobrazić sobie Bitwę pod Grunwaldem*. Nie da się**. Za dużo zmiennych. Ale Tobie to wystarcza do uogólnienia i mówienia o ogromnej większości...



Andrzej, ja mieszkam dokładnie naprzeciw Ramsgate... (+- 30 mil, ale moje lokalne okolice). Chcesz dyskutować na temat polskich żeglarzy tutaj?

*obraz, nie wydarzenie. Chociaż, czemu nie, wydarzenie byłoby jeszcze trudniej
**nie da się. Naprawdę. TO CO WIDZIAŁ KURACENT na swoich rejsach i w katalogach, (które notabene podlegają jeszcze takim rzeczom jak rachunek kosztów i strat, nieobecność kierunku bierze się często ze zbyt wysokiego kosztu a nie braku chętnych) to NIE JEST reprezentatywna próba.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Polskich żeglarzy, czy polskich żeglarzy chcących uzyskać staż pływowy?

Gdzie na pływowym ciepłym w jednej marinie, w sobotę 20 polskich załóg zdaje i kolejne 20 przyjmuje jachty?

Musiałabyś jeszcze pomieszkać troszkę w okolicach Aten czy innego Splitu, żeby móc wypowiadać się autorytatywnie.
Monika nie porównuj nieporównywalnego - ilość polaków żeglujących na Bałtyku i Śródziemnym w stosunku do tych żeglujących po Północnym jest nieporównywalna. I tutaj nie potrzeba podpierać się jakimiś danymi statystycznymi (nb. nikt godny zaufania takich statystyk nie prowadzi) tylko po prostu, trzeba stanąć na kei i... zobaczyć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

http://zegluj.net/forum_zeglarskie/viewforum.php?f=2 nie wystarczy?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Moniko.
Sformułowałaś w jednym zdaniu to co organizatorzy rejsów powinni sobie przykleić na czole patrząc w lustro.
Korzystając z okazji chciałbym zwrócić uwagę organizatorom "ambitnych" rejsów na to, że to co dla nich jest super propozycją, dla potencjalnej załogi może być "zapieprzem", czyli oraniem morza.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Dodam jeszcze, że pływałem w wielu rejsach z/do Amsterdamu i rozmawiałem z załogantami.
Rejsy te prawie zawsze organizowane są "pod morsa" tzn. trwają 10-12 dni, tak aby z lekką nadwyżką zaliczyć 100h. Portów pływowych jest co najmnie trzy a czasem więcej.
Mniej więcej połowa robiła to dla stażu na morsa. Druga połowa chciała przeżyć rejs w trudnych warunkach (często też tak są reklamowane).
Nie przypominam sobie, aby ktoś powiedział, że płynie głównie dlatego, że zawsze marzył o tym, aby zobaczyć opiewane w szantach dziewczyny z Calais czy skały Dover.
A te porty są na trasie.

Może się mylę? Ale idę o zakład, że gdyby zgodnie z propozycją Moniki na s.j. wymagane byłyby pływy, to w ciągu roku podwoiłaby się liczba takich rejsów. A gdyby zgodnie z jedną z moich propozycji znieść staż na pływach na obowiązkowy patent, to liczba takich rejsów spadłaby co najmniej dwukrotnie.
Dlaczego Globtourist ma tyle krajów w ofercie a nie organizuje rejsów na Biskajach, przy południowo-zachodniej Francji, w Szkocji, na Wyspach Owczych? Oczywiście takie rejsy można znaleźć w innych firmach ale - zaufaj mi - są to raczej wyjątki potwierdzające regułę.

Czy to znaczy, że ludzie nie mają marzeń, aby pływać po wodach pływowych? Oczywiście, że mają. Ale znaczna część nie popłynęłaby, gdyby nie wymóg stażu.
Zobacz! Wiele firm w Polsce organizuje rejsy stażowe Amsterdam - X - Amsterdam. Przewinęło się tam mnóstwo żeglarzy, takich jak ja. Którzy zrobili to dla stażu. Przynajmniej początkowo. Firmy mają więc ogromne listy mailingowe takich osób. Dlaczego nie zaoferują swoim byłym klientom Biskajów czy Szkocji? Ja chętnie popłynąłbym w takich rejsach. Powiedzieć Ci? Bo takich napaleńców jak ja nie ma zbyt wielu. Większość zalicza Helgoland i/lub Amsterdam, zgłasza do PZŻ-tu staż a potem w większości pływają po Bałtyku czy Śródziemnym.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzejku, a nie pomyślałeś, że to po prostu kwestia ceny? Większość ludzi pływa tam, gdzie taniej wychodzi.

Oczywiście, że tak. To dotyczy wszystkich kierunków. I stąd takie statystyki. A kierunek amsterdamski dodatkowo jest 'zakłócany' przez staż na pływach. Tzn. tłumaczę Monice, że gdyby nie te staże na morsa, to byłoby takich rejsów jeszcze mniej. Z resztą. Zgadnijcie, jakie stopnie żeglarskie (poza skiperem z firmy organizatora) przeważają na amsterdamskich rejsach wahadłowych? Tak! Bravo! Zgadliście: sternik jachtowy.

Jeszcze dodam, że wszystkie rejsy wahadłowe Globtouristu na Północne są na trasie:
Rostock - Amsterdam - Londyn - Amsterdam - Rostock

Czy rzeczywiście poza przereklamowanym Amsterdamem (Potem buch kogoś w łeb, aż na dwoje mu pękł,/Bo wybrzydzał się kiep na harmonii mdły jęk./Akordeon też już wydał ostatni dech,/I znów obrus i tłuszcz, i znów czkawka i śmiech.) i Londynem trasy te nie są zbyt atrakcyjne turystycznie?



Oczywiście, że tak.
Nie znam żadnej osoby (poza Olkiem), która nie chciałaby pożeglować po Karaibach. Wszyscy moi znajomi, którym to proponowałem zgadzali się od razu. Podobnie z równikiem. Póki co praktycznie wszyscy zrezygnowali z tych projektów. A nie mówiłem Im o żadnej wadzie takich rejsów. Podałem szacunkową cenę. Tylko tyle wystarczyło dla odstraszenia.

pzdr,
Andrzej Kurowski

No dobrze, ale skoro 99% rejsów jest po morzach zamkniętych to po co robić staż na morsa?
Przecież wystarczy sternik jachtowy

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Żeby pływać na LOA > 12m

_________________
marchew
ready2sail.pl

No tak, sorki Cały czas odnoszę się do mojej 5-o osobowej familii

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Pływy w Chorwacji przekraczają 0,5 m. Są to więc wody pływowe (Kiedyś zdarzyło mi się nawet opóźnić wyjście z portu o 2 h, bo jacht stanął na dnie przy odpływie). Niestety, są nie dość pływowe dla PZŻ.

BTW. Gdy w Koprze przygotowywaliśmy Delphie, to czasem się wchodziło z kei na pokład rufowy, a czasem na kosz rufowy - max.skok 1,1 m w syzygii.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W Tunezji metr.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jeśli już mówimy o mało pływowych ale jednak pływowych wodach, to wspiąłem się właśnie i ściągnąłem z najwyższej półki locję:
Rod Heikell "Greek Waters Pilot".

Opis wód greckich ze strony 29:



I pomyśleć, że byłem dumny, że w Szkocji pokonałem podczas syzygii miejsce, gdzie prąd wynosi 8kn. A w Grecji prądy bywają podobne.

Czyż nie jest to kolejny argument przeciw stażowi na pływach?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Nie znam się na przepisach o stażu i generalnie mam je gdzieś, ale...

Ktoś, kto wybiera się, jako skipper z podległą sobie załogą, w okolice, gdzie są pływy, czy inne ciekawostki przyrodnicze, powinien pewnie mieć trochę pojęcia o tym, co go tam może spotkać. Chociażby po to, żeby z powodu swojej niewiedzy, nie sprowadził na jacht i załogę jakiegoś niebezpieczeństwa, związanego z tymi ciekawostkami.

Pływając samemu, na swoim, można mieć prawie wszystko gdzieś, ale biorąc odpowiedzialność za innych...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czyli proponujesz zaostrzenie przepisów i zabronienie obecnym sternikom jachtowym pływania w Grecji? Bo jest tam strasznie niebezpiecznie i są prądy do 7kn.? A to naprawdę dużo!

Dla ustalenia uwagi. Polscy sternicy jachtowi od kilkudziesięciu lat pływają tam. I nie słyszałem o jakichś problemach.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Prądy srądy. A na wodach pływowych polecam knagowanie jachtu na sztywno i wyjścia z portu po odpływie. Szybko się nauczy.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

??

Ale o co Ci chodzi? Jesteś za czy przeciw?

pzdr,
Andrzej Kurowski

No, Narcyza, tłumacz siem tera!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Czyli: prądy i pływy są jakimś magicznym - nie do przejścia problemem? Tak trudnym, że tylko Kuracent i kilku nielicznych innych Kapitanów jest w stanie coś kumać?

pzdr,
Andrzej Kurowski

No nareszcie, a myślałem, że nigdy się nie domyślisz...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

No jakby mnie, goopiemu bezpatenciu, jakiś samozwaniec miał wieźć doopę po magicznych prądach i w strefie wpływów, ee to jest po wodach pływowych, to wolałabym żeby nie knagował jachtu na sztywno w porcie pływowym, jak mistrzowie Guzianki; i nie płynął z prędkością 5,5knota naprzeciw prądowi 6knotów. Ale ja tam mogę się nie znać..

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

A Kuracent się martwi o wody pływowe...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Właśnie o to chodzi, czy martwić się?
Czy wprowadzać jakieś nakazy? Zakazy?

Myślę głośno. Próbuję Was wciągnąć do dyskusji.

Po tym wszystkim dochodzę do wniosku, że Andrzej (Colonel) ma rację. Jest u nas jakiś fetysz pływów. I chyba czas z tym skończyć! I nie wymagać tego na obowiązkowe patenty.

pzdr,
Andrzej Kurowski

W ogóle obowiązkowe patenty utopić, jeżeli prowadzenie jachtu nie jest zarobkiem dla prowadzącego.

Dla chcących należy utrzymać możliwość zdobycia certyfikatu, a dla komercjalistów patenty.

W takim układzie taki zaczynający przygodę z żaglami będzie miał formalny wybór odbycia rejsu (czasami tylko dla spokoju ducha w teorii, bo praktyka może być różna) pomiędzy tymi patentowymi skipperami albo u "wujka" na jachcie.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Dokładnie tak.
Niestety po raz setny czy tysięczny to potwierdzam, I tak trzeba, bo świadomość w narodzie jest mała.


A teraz stawiam znów pytanie. W ciągu 5 dni (do 16.10.2012 - najbliższy wtorek) pani Ministra Mucha ma ustawowy obowiązek wydania Rozporządzenia do Ustawy. No i mam pytanie, co Pani Ministra ma tam napisać? Co Jej doradzić, aby było zgodne z Ustawą i możliwie szeroko liberalizowało aktualny stan?
A od 17 paździenika 2012 (najbliższa środa) zaczynamy oczywiście od początku walkę o pełną liberalizację.

pzdr,
Andrzej Kurowski

To taki żart na czasie?

_________________
marchew
ready2sail.pl

Zajrzyj na BIP ministerstwa - dowiesz się co doradzano ministerstwu w kwietniu 2011 roku, zajrzyj na SSI - dowiesz się co doradzają dziś stowarzyszneia.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Lance w dłoń!

A zastanówmy się nad jednym, nieco prefidnie. Jeśli znika podstawa prawna obecnych patentów, to może i one też znikają? Może więc od 17 października mamy realne bezpatencie? Może ministerstwo nas do końca uwolniło przez swoje zaniechanie?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale odjazd!