Ja kiedyś ćwiczyłem w Kastelu Gomilica - 200 m od wejścia do mariny Kastela.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Oczywiście, że nie obrazimy się. Wręcz przeciwnie. To super pomysł! Myślę, że możemy tu wypracować szkielet takiego oświadczenia dla wszystkich szkół żeglarskich, gotowych do analogicznego ryzyka.

Przy okazji kolejna rada, co wpisać do takiego oswiadczenia:

W przypadku, gdyby MSiT w jakikolwiek sposób ograniczyła uprawnienia s.j. lub w jaikkolwiek sposób zwiększyła utrudnienia zdobycia stopnia s.j. Szkoła KBRYK S.A. zobowiązuje się do zwrotu wszelkich kosztów poniesionych przez uczestnika kursu, w tym kosztów dojazdu oraz nawiązki w wysokości ... tysięcy PLN.



Moim zdaniem to błąd. Jeśli pokrzywdzone osoby zgłoszą sie na Forum, to bedziemy im radzić wejście na drogę sądową. W przypadku ograniczenia uprawnień s.j. myślę, że bez problemu odzyskają kasę za kurs. Szkoda, że to nie USA, bo odzyskaliby dodatkowo grube miliony za szkody moralne.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Ja ostatnio trenowałem kandydatów na sternika w Sibenku po uzgodnieniu z staffem - długa keja miejska, poza tym w Marinie Veli Iż, Zlarinie. Czy jest jaki chorwacki zakaz podchodzenia do nabrzeży przy użyciu żagli z chodzącym na standbay'u silnikiem. Zresztą najnowsza propozycja rozporządzenia traktuje podchodzenie na żaglach jako manewr dodatkowy.

Piotr Siedlewski

Dostałeś kasę od Leszczyny bosonogi szewczyku dobra rada?

Czy w obecnych czasach jest jakikolwiek sens ćwiczenia takiego manewru na morzu? Ciekaw jestem Waszych opinii. Co byście zrobili w przypadku awarii silnika? Moją pierwszą myślą byłoby podejście do portu możliwie blisko na żaglach i poproszenie o asystę. Gdyby to było trudne/niemożliwe to starałbym się wejść dalej na żaglach powodując mozliwie mało strat. Ale to tak niewyobrażalnie rzadkie przypadki, że myślę, że nie warte ćwiczenia. Równie dobrze można by ćwiczyć manewr 'atak piratów', co zdarza się chyba znacznie częściej niż wchodzenie na żaglach do portów morskich na jachtach powyżej 7,5m. długości.

Ponieważ każdy z Was da mi przypadki wchodzenia do portów morskich na żaglach, to dodajmy dodatkowe warunki:

* bandera inna niż polska
* port inny niz polski
* rok 2012
* rok budowy silnika > 2000

I tu nasuwa się super pomysł dla PZŻ: wydawanie dwóch patentów s.j.:
a) uprawniający do wejściach na żaglach do portu morskiego
b) nie uprawniający do wejścia na żaglach do portu morskiego

pzdr,
Andrzej Kurowski

Nie chodzi o szkolenie tylko o alternatywne rozwiązanie w przypadku np. braku rozporządzenia. szkolisz według programu na sternika, który w przypadku klapy ministerstwa wielokroć przekracza wymagania konieczne do zdania egzaminy VB.

Kurde ślepym... ze strony głównej wchodzę w zakładkę szkolenie wybieram szkolenie w Chorwacji i trafiam na kalendarz i cennik... gdzie ta informacja?

No własnie o to w tym wszystkim chodzi. Nie o przypieprzenie złym szkoleniowcom jak niektórzy uważają ale o to aby skończyć z tym dziadostwem obecnym w żeglarstwie.
[/quote]
Bo to czysty hazard. Nie wiemy kiedy, nie wiemy w jakiej postaci wejdzie. O co jedynie ja mógłbym się założyć to, że nie można w rozporządzeniu ustalić stopni morskich

Nie na morzu tylko w porcie.
Przydaje się, nawet najnowszy sprawny silnik może z jakiś przyczyn odmówić posłuszeństwa już w porcie - cóż za problem rozwinąć foka z rollera, chyba 90 % jachtów coś takiego ma i podejść do kei lub bojki. Lepsze to niż rzucanie kotwic na kable na dnie portu. Bezpatenciaż podejść na żaglach potrafić nie musi, patenciaz powinien to umieć.

Piotr Siedlewski

Swoją drogą jak to się zmienia, jeszcze kilka lat temu nie uczono podejścia na silniku do kei.

_________________
pozdrowienia piotr

Nie dostałem nic.

pzdr,
Andrzej Kurowski

W Sibeniku i Velim Iżu rozmawiałem ale powiedzieli mi że mogę manewrować na własną odpowiedzialność, jak by co to oni nic nie widzą nic nie słyszą. Przepis zakazu manewrowania na żaglach z tego co wiem jest rozporządzeniem Ministerialnym a nie lokalnym zarządzeniem właścicieli lub administratorów marin czy portów. Co do propozycji aby traktować podchodzenie na żaglach jako manewr dodatkowy uważam za sensowne, ale nawet manewr dodatkowy trzeba przetrenować.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wyszedł mi jakiś nowy sposób cytowania he he.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Jak widać, nasze ministerstwa robią co mogą, żeby ułatwić klientom i firmom życie. Działając na polskim rynku już 10 lat *) przyzwyczaiłem się do podobnych sytuacji. A dokładnie taka sama miała miejsce kilka lat temu.

Jeszcze dziś zaproponuję bardziej dokładną treść informacji dla naszych klientów, którą umieścimy na www.kubryk.pl.

Jestem natomiast absolutnie pewny, że nie doprowadzimy do powstania sporu między Kubrykiem i Klientami nawet w sytuacji braku rozporządzenia. Dlatego na razie proszę się wstrzymać z pozwami sądowymi i nie liczyć na wielomilionowe odszkodowania za straty moralne i nawiązki ..... tysięcy zł.

Podstawowy manewr dojścia do kei na żaglach, traktowany jako manewr awaryjny, będziemy ćwiczyć niezależnie czy będzie wymagany przez program czy nie. Odejście na żaglach uważam za zdecydowanie mniej przydatną umiejętność w dzisiejszych czasach.

A czasy rzeczywiście śmiesznie się zmieniają, jak zauważył Piotr6.



*) 10 lat bez 21 dni


Pozdrawiam serdecznie,
Wojtek Czerwiński
www.kubryk.pl

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Wojtek Czerwiński
www.kubryk.pl

To prawda.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Zgadzam się z Wojtkiem - KUBRYK. Program programem ale my mamy uczyć dobrze i mądrze. Manewr podejścia na żaglach jako awaryjny w przypadku jachtów morskich uważam za potrzebny do pokazania i przetrenowania (mam nawet na to pewien pomysł jak to zrobić w Chorwacji bez łamania prawa, ale to trzeba jeszcze przedyskutować z zarządcami portów). Manewr odejścia już niekoniecznie.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Pytasz, masz
Bavaria 44 rocznik chyba 2005
czerwiec 2012
Dojście do zewnętrznej ściany falochronu mariny Sutomiścica.
Przerwanie pracy silnika na wolnych obrotach spowodowane obluzowaniem obudowy cięgła obrotów.

Piotr Siedlewski

A jaki związek z umiejętnością podchodzenia na żaglach do kei ma bandera?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Polimeryzowałbym, ja tam wolę umieć. A bojka to podstawa, nie umiejąc samodzielnie bez niczyjej pomocy złapać się bojki nie wyszedłbym nawet na bezkres Zegrza.

Taki ma związek, że żeglowałem w ok. 20 krajach, byłam w ponad 100 portach morskich, w niektórych kilkakrotnie i nie widziałem wpływających jachtów na żaglach pod zagranicznymi banderami. Ale może masz rację. Może to przypadek?

Może bardziej zależy to od skipera? Polscy skiperzy, zwłaszcza z długoletnim stażem, wpadają lub wpadali na pomysł wpływania na żaglach na dużych jachtach do portów morskich. Częstą przyczyną było, że np. nie mieli silnika. W przypadku innych nacji w ogromnej większości nie wpadają na taki pomysł.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czy mogę to odczytać jako stwierdzenie, że obecny program jest, nazwijmy to ,mało przystający do realiów?

A widziałeś zagraniczny jacht o długości 14 metrów z 10 osobami na burcie?

Oczywiście, że w przypadku awarii silnika (bez względu na banderę, takowe się zdarzają) można zamówić holownik. Tyle, że trzeba w tym celu mieć pieniądze i czas, no i jeszcze jakiś kontakt radiowy/telefoniczny z lądem.

Tych dwóch pierwszych (pieniędzy i czasu) to na jachcie ze współczynnikiem wypełnienia równym 1-2 osoby na metr długości kadłuba nie łatwo znaleźć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Asysta nie wynika do końca z posiadania gotówki i radia.
W wielu marinach w momencie wystąpienia niesprzyjających warunków meteorologicznych na wejściu dyżuruje RIB asystujący jachtowi bez względu czy prosił o asystę czy nie.
Ciekawa sprawa ta wygląda w Le Marin - Karaiby tamtejsza obsługa DYC potrafi wyręczać z manewru wchodzenia i wychodzenia z miejsca postoju Catan skiperów którzy robią na tych Catanach deliverki.
Nie sądzę by na jachcie nawet 10 metrowym z 10 ludkami na pokładzie nie znalazł się telefon komórkowy.

Piotr Siedlewski

Raz widziałem jacht ok. 14-15 metrów z 8 osobami pod włoską banderą. Rzucił mi się w oczy, bo wydał mi się tłoczny w porównaniu z innymi i na 99% obstawiałem, że to jacht polski.



No właśnie ja o tym mówię.
W wolnej chwili zajrzę na amerykańskie czy brytyjskie fora internetowe. A może Wojciech mnie wyręczy? Jestem bowiem niezwykle ciekaw, jak często podejmują takie tematy jak:

* czy powinny być obowiązkowe patenty żeglarskie na łódki dłuższe niż 25ft.?
* czy powinny być obowiązkowe szkolenia na powyższe patenty?
* czy na szkoleniach (obowiązkowych czy tylko dobrowolnych) powinien byc manewr podejścia na żaglach do portu morskiego?

Jestem też ciekaw wątków z prośbą o poradę typu:

* jak w awaryjnej sytuacji podejść na żaglach?

BTW Tak z ciekawości. Ile bierze rybol za doholowanie do portu, gdy jacht jest kabel od główek? Wiem, wiem. To mogą być miliony bagsów, jak w przypadku słynnego żeglarza. Ale mówimy o cywilizowanych krajach. Za flaszkę? Za paczkę papierosów? Za dziękuję?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Po co te zbędne filozofowanie,
Świnoujscie, wiatr pozwalający na bezpieczne manewrowanie na żaglach dowolnymjachtem o Lc < 20 m. Radio lub telefon by zapytać się czy w najbliższym czasie coś dużego nie wchodzi lub nie wychodzi. Zacumowanie do nabrzeża o długości ponad 100 metrów w basenie Północnym. Nie demonizujmy tego manewru. Nikt nie domaga sie by stanąć pomiędzy y - bomami, lub rufą z wybieraniem z dziobu mooringu.

Piotr Siedlewski

Nie piszę o tym co wyżej, lecz raczej o takich kwiatkach:

„LADY S”
W dniu 22 lipca na morzu panują dogodne warunki, wiatr zachodni o sile 3
stopni, stan morza 1, widzialność dobra. O godzinie 0311 Morski Ośrodek
Koordynacyjny w Gdyni otrzymuje informację z jachtu „LADY S”, mają niesprawny
silnik a chce wejść do Władysławowa. Pięcioosobowa załoga obawia się
manewrowania na samych żaglach na mierzącym 9 metrów długości jachcie. Dla
dzielnych wilków morskich nie było dylematu, manewry na żaglach czy wygodny
hol ratownika.
Statek ratowniczy „BRYZA” wychodzi z Władysławowa do odległego o 1 Mm
od portu jachtu i wkrótce „LADY S” zostaje bezpiecznie przyholowana do portu.

„MOON FISH”
Kilka minut po północy 9 sierpnia mierzący prawie 10 metrów długości jacht
informuje ratowników, że pogarsza się pogoda, chcą wejść do Władysławowa a
nie mogą uruchomić silnika, proszą o asystę ratowniczą. Do odległego o 3 Mm od
portu jachtu wychodzi statek ratowniczy „BRYZA”. Ratownicy stwierdzają, że jest
dobra widzialność, wiatr z NW ma siłę 5 a stan morza 3 stopnie.
Analogicznie jak w przypadku „LADY S” dzielni żeglarze z Warszawy wybierają
wygodny hol ratowników zamiast samodzielnego żeglowania i po chwili 6 osobowa
załoga cumuje bezpiecznie w porcie.


Cytaty z referatu "Wybrane aspekty bezpieczeństwa w żeglarstwie morskim", Bieńkowski K., Kajut A., Ostrowski P.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Cóż wygodnictwo jest spotykanie nie tylko na parkingu przed Tesco.
Piotr Siedlewski

Obawiam się, że to nie wygodnictwo, tylko brak umiejętności lub brak wiary we własne umiejętności.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Skoro uczestniczyli w kursie w czasie którego nie było zajęć z manewrowania po zachodzie, , skoro kurs polegał na kręceniu się w kółko po basenie to całkiem możliwe.

Piotr Siedlewski

Pewnie tak, ale można do tego podejść inaczej. Z asystą/na holu jest z pewnością bezpieczniej dla załogi i jachtu. Gdyby coś się stało zaraz ktoś, np Izba Morska to wytknie.
Raz jedyny podchodziłem na żaglach na Paros bo mi silnik nie odpalił. Kilkakrotnie odchodziłem z własnej woli bo warunki były bardzo sprzyjające. Ostatnio w Bonifacjo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Może jednak należało nawiązać wcześnie kontakt z SAR i poprosić o asystę przy wchodzeniu, ale nie o holowanie, z morza do portu to już jest przesada w opisanych warunkach.
Chociaż w Croati jest to dość popularne.

Piotr Siedlewski

Nie wiem jak było - bardzo możliwe, że tak jak napisałeś, ale... No właśnie jest cała lista ALE.

Ale byli na kursie.
Ale zdali egzamin.
Ale uzyskali patent.
Ale nie mieli umiejętności.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A może kupili w kiosku.

Piotr Siedlewski