Tak sobie czytam, forum, rozmawiam z czynnymi instruktorami PZŻ, "nawet" kawałek rozporządzenia przeczytałem i dochodzę do wniosku, że olbrzymia część ludzi pływa dla kwitów i zdobywania stopni, nie dla żeglowania. A chyba nie o to chodzi.

Część oburza się, że SSM, który nigdy nie miał kontaktu z morzem dostanie JSM i "będzie pływał jachtami DO 18 m.!!! O zgrozo!!" i że nie wiadomo jakie wynikną z tego konsekwencje.
Że SJ zdobyli staż, nie wysłali papierów, to czemu ich zrównywać do JSM, a nie na KJ.
Sami są sobie winni - sami to piszą. Jeśli dużo pływają, to JSM, którego dostają z miejsca nie powinien ich krzywdzić skoro do wypływania dużej ilości godzin do tej pory nie potrzebowali więcej niż dotychczasowego SJ.

Jak by ktoś taki jak np. ja, czy ojciec jednego z forumowiczów (przy założeniu, że nie pływał od tamtego czasu) wymienił sobie swojego SJ na JSM to jest w porządku?
Ja jestem za tym, żeby mógł. Przecież ma rozum.
Akurat ja robiłem wszystkie kolejne papiery jak tylko pozwalał mi na to wiek (patrz załącznik) - ale np. mój SJ z 1995r. byłby wart w tej chwili na morzu dokładnie tyle ile jakieś uprawnienia motorowodne.
Mam koleżankę, która nie ma nawet ŻJ ale ma 4500 godzin na morzu... Kto ma większe doświadczenie, ona, czy nowy JSM?
Bzdurą dla mnie było lobbowanie dawania dotychczasowym JSM KJ - przecież to byli głównie "pasażerowie".

I na koniec uważam, że dwa stopnie egzaminacyjne są w porzadku:
ŻJ - zna podstawy i pływa szuwarowo, głównie na małych jendostkach.
JSM - chce na morze, więc niech sie sprawdzi w jakims tam egzaminie.
KJ - "stopień uznaniowy" na podstawie tego, że ktoś pływał i prowadził rejsy.

Tak jest chyba OK.
Co do sposobu przyznawania - nie wypowiadam się, zarobiony jestem


Dostaję sms'y z prośbo o pisanie maili do MSiT... ale nie zamierzam niczego oprotestowywać. Mi się podoba co się dzieje, a mam nadzieję, że którymś tam kolejnym krokiem będzie uwolnienie pływania sportowego/turystycznego od jakichkolwiek patentów.
Ew. pozostanie wymóg taki dotyczący skipperów zawodowych.
Choć tutaj rynek i tak weryfikuje ich sam doskonale bez przepisów. Nie ma znaczenia dla mnie czy ktoś ma SJ czy Kapitana tekturowego, czy papirusowego - jeśli nie ma odpowiednich referencji i nic o nim nie wiem, nie popłynie dla mnie... proste.
Można różne rzeczy napisać o PZŻ, szkoleniach etc. i stąd nie mam _żadnego_ zaufania do wystawianych patentów, bo nie wiadomo kto szkolił (a to najważniejsze).
Ot, takie moje prawo nie ufania im na podstawie moich obserwacji i spostrzeżeń na szkoleniach/egzaminach (także instruktorskich).


Ludziska!! )))
Pływajcie, pływajcie dla przyjemności )
Pływajcie, poznajcie świat i ludzi!!!
Pływajcie, bawcie się ))
Pływajcie, ale nie dla samego kwita... proszę

Ze trzy dni mnie męczyło... ))

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

Muszę być inny jakiś, bo wesołego tu nic nie znalazłem. A miałem nadzieję na jakiś poemat, balladę, sonecik... No fraszkę chociaż... Wesołą taką.

Podziękowałam za głos rozsądku... A tytułu tez nie rozumiem..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Coś czuję, że zaraz będzie wojna w tym temacie .

Dobrze mówisz

_________________
Jarek Madejski

Aaaa. bo na początku miało być na wesoło )) A rzeczywiście wyszło smętnie ))
Ale ja się po prostu śmieję z hałasu jaki panuje z powodu nowych przepisów.

PS. Może mod wyrzuci ten kawałek tematu o wesołości )) Z góry dzięki.

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

Bardzo dobrze rozumiem Ciebie. Tak serio na dzień dzisiejszy jest znacznie lepiej niż było.

Żeby pływać sobie większością łodzi czarterowych wystarczy 200 godzin na morzu i egzamin. Według mnie to bardzo ważny krok na przód.

_________________
Jarek Madejski

Vox useruli, vox Dei

A w kwestii "patent nic nie znaczy - liczą się referencje od osób do których mam zaufanie" mam podobne zdanie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A bzdurą też jest, żeby j.st.m którzy zdobyli uprawnienia na takich zasadach jak Ty, mogli zdobyć k.j. też na takich zasadach jak Ty? Bo chyba o to się rozbija cała rozmowa?

Mi chodzi o nie dawanie kwita "większej szczęśliwości" czyli KJ osobom, które np. nigdy nie prowadziły rejsu )
KJ jest wg mnie, tak jak napisałem wcześniej, kwitem uznaniowym. Czyli pływałeś, wykazałeś się odwagą (czasem umiejętnościami ) ok, masz papier TO potwierdzający )
Ale trzeba mieć świadomość, że ten papier potwierdza tylko i wyłącznie to, ze prowadziłeś jachty i jeszcze żyjesz (nic więcej w sumie ).
A to, że daje Ci możliwość pływania większym polskim jachtem? To już ktoś dorobił wg swojego uznania ) i mi nic do tego.

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

Ale jest bzdurą czy nie jest?

Wg mnie jest to polityczne zagranie. Stąd tak to nazwałem Nie lubię polityki
Może źle to nazwałem, jest dla mnie jako żeglarza "niestosowne" ) O! )
Bo... nie lubię polityki... )

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

Aha czyli to w jaki sposób zdobyłeś K.j. może nie jest bzdurą ale

Dobrze zrozumiałem?

A znasz kogoś kto stwierdza, że system robienia patentów między innymi za godziny spania jest dobry?

Sam stwierdzam, że jest to bzdura. Mogłem być nawalony jak meserszmit i spać cały rejs. Jednak ustawodawca, aby dopuścić mnie na egzamin do pływania jachtem morskim kazał pokazać, że przepływałem X godzin niezależnie jak to robiłem. A jak kazał tak pokazałem.

Czy stwierdzam, że mój patent mi się nie należy? Nie, bo wiem że cały czas jaki spędziłem na morzu podczas tych 200h był możliwie maksymalnie wykorzystany i nie mam sobie nic do zarzucenia.

Poza tym Carlo czepiasz się. Yahu przedstawił swoje stanowisko, a ty na siłę starasz się zmienić jego i między innymi też moje zdanie.

_________________
Jarek Madejski

Pytanie było skierowane do yahu..

Carlo, w dwóch co najmniej wątkach wypowiadasz się dość nerwowo na temat tego, co stracili j.s.m. Mam pytanie, na które jeśli nie zechcesz nie odpowiesz ale naprawdę chciałbym poznać Twój punkt widzenia. Czy Ty również jesteś jednym z tych morsów, którzy będą musieli dopływać więcej godzin? I co tak naprawdę straciłeś. Czy naprawdę miałeś w perspektywie pływanie niedługo czymś dużym i rozporządzenie niszczy Twoje plany?
Pytam bez złośliwości. Po prostu nie rozumiem do końca potrzeby posiadania k.j. i chciałbym się dowiedzieć od kogoś, kto taka potrzebę wyraża, po co mu ten patent.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Widzisz, nie każdy kto się wypowiada ma w tym swój osobisty interes.

Właśnie stawiam kontrę dla takiej dyskusji, większość jest szczęśliwa że coś dostała, więc nic im nie przeszkadza że komuś zabrano.

No co Ty, raczej opowiadanie o chorych ambicjach i kapustach jest zachowaniem nerwowym. Ja się z taką formą argumentacji nie zgadzam.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



K.j. musiał mieć własne prowadzenia.

Mówiłem o JSM, według mnie patent który spełnia potrzeby 99% żeglarzy morskich w tym kraju.

Z resztą czy to tak trudno zrobić te 400h własnego prowadzenia?

_________________
Jarek Madejski

Źle zrozumiałeś.
Moje stwierdzenie: "niestosowne" czy wcześniejsze: "bzdura" się tyczy nie metody zdobywania patentów, tylko:



Czyli ze zrozumieniem:
Bzdurą było lobbowanie [kogo czego] [obojętne czego] - w tym przypadku dawania dotychczasowym JSM Kapitana Jachtowego.

Czyli: Bzdurą jest lobbowanie pomysłu.

PS. To że także dawanie patentów za leżenie w koi, czy cokolwiek innego, to swoją drogą bzdura ) Ale tego nie pisałem w tym poście ) Nie tego on dotyczył.

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

To co mam Ci odpowiedzieć tak jak Ty mnie w innym wątku na ten sam temat:
?

Ja też nie mam tu żadnego osobistego interesu. Po prostu nie rozumiem tak wielkiej potrzeby posiadania kwitów kapitańskich. Patrząc takimi kategoriami to ja też powinienem pisać, że całkiem sporo straciłem. To co miałem wypływane jako s.j. przepadło, a mało tego nie było. Tylko, ze ja nie widzę żadnego interesu w posiadaniu takiego kwitu, a staż jakim mógłbym sie chwalić nie zmienił się ani o minutę. Dlatego chciałem poznać argumenty osób, które piszą o krzywdzie morsów. Ale argumenty merytoryczne, np: "nie będę mógł poprowadzić w przyszłym roku takiego i takiego rejsu, a gdyby nie zmiana to bym mógł". Argument "tracą i tyle" jakoś do mnie nie przemawia.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Masz rację zabrano im godziny stażu, ale dano większe uprawnienia. Więc coś za coś.

A sądzę, że nowy JSM zadowoli 99,9% żeglarzy pod względem "uprawnieniowym"

i tak większość pływa jachtami zdecydowanie <18m.


krzysdl: masz całkowitą rację.

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

Ale to nie ma znaczenia dla stanu faktycznego. Zmieniło się? Zmieniło! Ktoś może czuć się pokrzywdzony? Może! Są tacy? Są, tylko że w związku z wycieczkami osobistymi pt. "dla prestiżu", "kapusta" itd. nie mają ochoty zabierać głosu w dyskusji. Skąd wiem? Ludzie listy piszą.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jest tylko jeden argument. Zmieniła się ich sytuacja faktyczna na minus, więcej argumentów nie potrzeba.

A czy ktoś z tych osób które piszą listy mógłby Ci napisać co dokładnie stracił w związku z tym, że trochę więcej godzin musi przepłynąć na kojota?

Już jakiś czas pada co chwile to samo pytanie i nikt nie potrafi na nie odpowiedzieć. Brak odpowiedzi oznacza dla mnie, że chodzi o parcie na patent.

_________________
Jarek Madejski

Po pierwsze nie ma to znaczenia, po drugie nawet jeżeli o to chodzi, to ktoś stracił do tego prawo, po trzecie ktoś może chcieć pływać czymś większym, może również chcieć mieć patent który jest wydawany na podstawie własnego prowadzenia co trochę zmienia sposób patrzenia na ten dokument.

Nie ma to znaczenia. Znaczenie ma tylko to że zmieniła się sytuacja. Tyle.

Więc należałoby oddzielić staż od drabinki stopni i byłoby OK dla wszystkich, tak jak jest w RYA.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Tojasiępogubiłemznacząco )


To dobry pomysł.

_________________
---
Pozdrawiam
Jan Domański

Moje rejsy Pielgrzymem w 2019:
http://ortemsails.pl/rejsy-morskie.html

No to Ktoś, kto mi napisał, że chyba nie wiem o czym się tu pisze (w innym wątku na ten sam temat) miał rację. Nie wiem. Bo skoro dla największego (tylko i wyłącznie moim subiektywnym zdaniem) obrońcy pokrzywdzonych morsów, piszących jeno prywatne listy, nie ma znaczenia co stracili i jak się to na nich odbije to ja już naprawdę nie wiem o co chodzi.
Wychodzi na to, ze nie wypowiedział się ani to, ani w równoległym wątku żaden mors, któremu odebrano staż. Carlo, który wypowiada się w obydwu, sam nie ma w tych wypowiedziach żadnego interesu. Reprezentuje za to silną grupę ludzi piszących listy, którzy czują się pokrzywdzeni ale nie z powodu "kapusty na czapce".

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

A coś do rzeczy?

Carlo, napisz jakiś konkret.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

No właśnie, Ty napisz jakiś konkret poza kapustą. Za nabijanie postów tu nie ma nagrody
to nie staż

Jak widzę po lewo - wszystko to napisał kapitan. który dostał ten patent w taki sam sposób.

Punkt siedzenia???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Konkret podał ktoś w tamtym wątku - że coś sobie planował w zwiazku z tym, może jakąś pracę? - to został szybko obśmiany.

Ale może odpowie Ci każdy inny kapitan, na przykład założyciel tego wątku. Myślę, że motywy były podobne...

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com