Ba... był tu w Krakowie taki mini Colin Archer, bodaj zwał się LM 530 - od 5,30m. Ten wymiar był dla wożenia, można było nadać koleją na bagaż Zanurzenie bodaj 60 cm, choć mogę coś mylić.
Pełnomorski z klasą PRS, ę i ą. Trzy koje. Dało się zmieścić w tym faktycznie, pływał ładnie, nie kiwał, nie chlapał a kurs trzymał jak wmurowany. Jak przystało na długi kil i wyważony kadłub. I miał w sobie to coś

Niestety formy zniszczyło, słyszałem, harcerstwo...

Google, ani nawet Salecki, nic o nim nie mowia; Moze wiesz cos wiecej?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pewnie to był Mały Xsiąże Witolda Tobisa.
Piękny okręcik na "ciężkie" warunki, ale wtedy (gdy go projektowano) nikt nie mógł marzyć nawet o Bałtyku na tym jachcie.
takie czasy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Gdzieś w łodzi był robiony "colinowski "motosailer ale chyba dwa metry dłuższy -piękny oczywiście

_________________
pozdrowienia piotr

20 cm mniej i bylo tego sporo, jak na owe czasy...
Ciekawe, kiedy dojdziemy do "Doris" i Szwykowskiego?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ależ gdzie tam, MX to był na jeziorka.
Ja już szczegółów nie pomnę (a nawet pomogłem jeden zrobić, wot sclerosis ), bodaj czy nie Gonciarz to projektował?
Z marzeniami o morzu tu właśnie sęk - na przyczepkę i Jugosławia boć przypomnę że nam, Krakusom, bliżej niż na Bałtyk (a to dopiero wstyd) - w auto i autobahn, w dzień dojedzie. Ten na którym pływałem ciutkę (nie ten rejestrowany w PRS) miał kil pusty - a na miejscu brało się łopatę i piasek sypało w kil; trza se w życiu radzić
Za to inny znajomy na Śródziemne zrobił sobie Tobisowską "Kaczuszkę" (przypomnieć rozmiar? ) dołożywszy dodatkowego balastu pod kil. Potwierdzam, stateczność miała należytą. Ktoś może ją jeszcze pamiętać, chodziła na Mazurach później, otaklowana bodaj na jol z kliwrem na bukszprycie - a zwała się przekornie "Biegnąca po Falkach"



W sprawie małych a wystarczających - wspomniałem o Contestach. Ta stocznia wyrosła na niezwykle udanym Conteście 25. W Walii jest do wzięcia za 10 tys zł a przypuszczam że jeszcze utarguje
http://www.yachtworld.com/core/listing/ ... 29424&url= Pomylono konstruktora. Te stare modele, projektu Luytena, były zbudowane doskonale acz nieco po staroświecku ściśnięte, bo smukłe. Za to bardzo miekko i równo chodziły. Wygrywały regaty i wciąż potrafią - wbrew jękom młodych że to musi być leciutkie, płaskie i z finkilem jako samurajski miecz wąskim. C 25 zadziwić ich może - finkiler z wolnonośnym zrównoważonym sterem i zejściem rufy do ślizgu - a z lat '50-tych
Późniejsze projektu Dicka Zaala to juz nowoczesne regatowce, nadal jednak dobrze zrównoważone, zanurzenie umiarkowane, kurs trzymają i nie wywracają się. Laminaty po 1973 były na gorszej żywicy, znane z osmozy niestety.
Zatem, by utrzymać się w stylu rysunkowym


http://www.cyoc.nl/cms/pdf/models/C25mk1.pdf

Nie wiem, czy wklejanie "przykladow" ma sens, ale wlepie Wam cos prostoty biblijnej i co odegralo wazna role w historii popularyzacji i rozwoju zeglarstwa we Francji.
Autor: Harlé, rok: 1963, dlugosc: 640cm... zreszta, kto chce, sobie wygugla.*
Le voilà: Muscadet!
http://www.google.com/search?q=muscadet ... 17&bih=681
Zdarzylo sie pewnego razu, ze jeden taki Muscadet zawinal do cichej zatoki na Grenladii i spotkal tam... innego Muscadeta.
Catz
*Harlé tez warto poguglac

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pewnie ten masz na myśli http://www.mojfram.lh.pl/jacht/Colin27.jpg

Hmm.....
Stoi u nas taka skorupa i nikt jej nie chce.
Potem podobno producent trochę łódkę poprawił

_________________
Zbyszek

No bo co to ma wspólnego z Colinem?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ta Giga pływała też trochę po Bałtyku chyba. A wychodzi, że mamy jakichś wspólnych znajomych - pośrednio przynajmniej.

Przypomnijmy Misia (5,45 m, czyli 18 stóp długości) też pływał daleko - na Alandy i nawet na Północne... Ideałem nie był, bo armatorzy zamienili go w końcu na Dewajtis, ale to też nie jest łódka 30 stóp, a była już dla nich ideałem zdaje się ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kolega nazywal sie Otto - jego ojciec mial chyba na imie Tadeusz. Chirurg.
Tu jest o Ideałach wlasnie!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A dzisiaj oprócz hardkorowego, (ale ślicznego jachciku Eknera)
co pływa dobrze i bezpiecznie, a może być nam ideałem (ale nie nostalgicznym) ?

Nefryt? Carter? nie ma nic nowego a porządnego?
Skrzatowy Aster?
... czy aby o bezpieczeństwie jest sens mówić w starym tego słowa rozumieniu?
Gdy jachty są z plastiku, a każdy ma AIDSA?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Aster? też dam pytajnik... no da się, ale o ideałach mowa. Nefryt ciasny jak na ideał.
Carter? Nadaje się, jak najbardziej - tylko trzeba dać ze 40 k zł, a to już cena odbiegająca od ideału I jednak wśród starszych znajdą się porównywalne, a nawet dzielniejsze, za to taniej.

O tym mówisz co na fotkach ?
Stał czas jakis w NCŻ w Górkach - teraz nie widzę go tam ...
Z zewnątrz fajny ale wewnątrz malo miejsca.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeżeli ten LM jest colinowski to moja ulubiona* norweska Snipa także jest colinowska


ale także każda Pomeranka z zatoki jest tak samo colinowa.



Może przyjmijmy nazewnictwo jachtu: COLINOWATY jako wzorzec do nazywania każdego szpicgata na zakładkę
ponieważ one nie mają nic z koncepcji jachtów COLINA
więc nie wypada mieszać klasyki przybrzeżnej; motorowej; z pełnomorską żaglową, tylko dlatego, że jakiś cwany producent stosuje chwyt marketingowy, albo ze skandynawiskich "zna" tylko kajaki też colinowate.
MJS

* do wzięcia od zaraz za 4,5tys pln

ps
można by rzec, że Robert ma także sklejkowego Colina ożaglowanego jako kecz łęgowy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja się nawet mogę zgodzić, a do tego pokażę jacht, który można by uznać za ideał na Bałtyk, skoro znany jest z rejsów po morzach wszelakich (100.000 Mm z okładem) i dość ciekawy z różnych względów, a mianowicie bardzo dzielny i dobrze żeglujący, co sprawdzono praktycznie, prosta i stosunkowo tania budowa, tanie utrzymanie (pomimo użycia drewna ) wygodne wnętrze dla pary, niewielkie zanurzenie i proste w użyciu ożaglowanie, a ze względu na ostrą rufę, to może nawet robić za Colina :

http://1001boats.blogspot.com/2012/10/jay-benford-cruising-dory-badger.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie wiem czemu nazywa to Dory Czy taki kształt da się kryć równą deską?
Jak już Colino-Archero-wato się zrobiło to należy podkreślić że ostra rufa do niczego potrzebna nie jest w małym jachcie na Bałtyk - a wręcz przeciwnie, tylko komplikuje wszystko. Zwłaszcza kokpit...

Acz, na widok takiej średniówki pewne skojarzenia są automatyczne, w tym owa dykta
No to ditto a dla sklejkowców (i prosta konstrukcja). Sprawdzone po morzach wszelakich, o tak ... osobiście polecam.
Ba, plany wciąż chyba dają darmo
Może być i w żaglu Junk, why not?

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6592 ; http://www.eventides.org.uk/rippic.htm

Ale gdy kto woli Dory to też mają plany... i to taką może bardziej dory, a tyż sprawdzonę - znaczy tę:

http://www.eventides.org.uk/mouette.htm

Dużo tych złamań i rozbić widzialeś na jachtach? Nie? To nie pie... jak potłuczony.
(Dla wyjaśnienia: przez 53 lata nie widzialem ani jednego).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ino trzy złamania-m widział na łódkach, a o kostce jenom słyszał - bo ja tam na tych nowościech udziwnianych nie pływam. Co więcej, znacznie mniej i krócej pływam, kudy mię do półwiecznego stażu.
Zauważ, mówimy na razie o małych łódkach, gdzie ciasno, ruchliwie i miejsce by stopę postawić ważna rzecz istotna, a i uwięznąć gdzieś może.

Choć jedyny raz gdym wyrżnął na skośną ściankę stając (kostkę tylko skręciwszy i żebra pękły, niegroźna sprawa) - to na Riglu akurat ... bo to na małej łódce bardziej się uważa.
W tymże rejsie jednak było przykre złamanie - ręka pierwszej oficer. Trzy operacje...

Zatem faktycznie, aż wstyd tak pierd... od rzeczy...

ty sie śmiej, a Badger Annie i Peter'a Hillów był na ten przykład w Grenlandii... I płaskie dno mu w tym wcale nie przeszkodziło.
A jakby Annie Hill Ci nic nie mówiła, to ta od 'Voyaging on small income".
Teraz cały czas żyje na jachcie, choć w tej chwili w Nowej Zelandii. Na blogu masz ładne fotki Badgera w Grenlandii i Fantaila, obecnego jej jachtu...
http://anniehill.blogspot.co.uk/

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ależ mówi mi, mówi
O konstrukcji wspominam, bo 'dory' definiuje sposób budowy - faktycznie jest interesująco prosty. Rzadko jednak mają rufę w szpic, a tym bardziej takie szeroko-okrągłe kształty.

Zauważyłaś że zaś proponuję, jak już ze sklejki robić, konstrukcję tego pana?


Na Bałtyk jednak, skromnem mem zdaniem, skośnodenki byłyby lepsze; to nie Atlantyk.
Zatem może zacznijmy wprost od sprawdzonych na wszelkich morzach i w wielkich ilościach - na Bałtyk wystarczy:

A ja przepraszam za ostre sformułowanie. Mam alergię na straszenie niebezpieczeństwami w żeglarstwie, różnymi czarnymi szkwałami i wybrzuszeniami na Mazurach i to tłumaczy moją gwałtowną reakcję.
Raz jeszcze sorry!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ależ nie ma za co
Nie chcę straszyć, bom się nigdy nie połamał nawet uprawiając rzeczy groźne - w przeciwieństwie do żeglarstwa - bo to człek zachowuje przezorność. Nogi połamałem w domu i na miejskim trotuarze

Jednak bezpieczeństwo polega na tym by uważać, także planując łódkę. Na małych łódkach niełatwo zmieścić wygodny do chodzenia pokład, lecz można - a zawodowcy projektują i ktoś im za to płaci
Konstrukcja jachtu ma być bezpieczna, po to właśnie by można było się relaksować, a nie ciągle pilnować i mordować. Podobnie powinna umożliwić odpoczynek gdy warunki trudniejsze, bo zmęczony czy wykończony morską chorobą załogant traci sprawność i przytomność umysłu.
A my tu o jachcie idealnym...

Paskudnie złamana kostka do której piję była efektem Sasanki - zdarzyło się na takiej samej szkolić i kursanty naprawdę miały kłopoty po tym chodzić, a i za burtę lecieli. Jakby nie można zrobić zwyczajnie. Nie każdy musi mieć wprawę czy znać łódkę. Zresztą sam nie wiem gdzie tam stanąć...

Jak się da sklejką to dla czego miało by się nie dać deską?


Że Bałtyk to nie Atlantyk to chyba oczywiste, ale dlaczego skośnodenne łódki miały by akurat na Bałtyku być lepsze? Czym to Bałtyk tak się różni?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Dlugością fali. Można sie spierać, na ile to wpływa na jednostkę o LWL rzędu pojedyńczych metrów, ale jest faktem, że baltycka fala jest sporo krótsza od oceanicznej. I co za tym idzie, 4 metry fali na Bałtyku a 4 metry fali na Atlantyku dość znacząco się różnią. Ot, po prostu fala baltycka jest krótsza, a co za tym idzie bardziej stroma.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Krótką, złośliwą falką. Płaskie dno po tym klepie.

A z deską i dory: idzie o sposób budowy - bierzesz normalną, prostokątną deskę i kładziesz łukiem tak jak się układa (w jednej płaszczyźnie) - nie zwęża się klepek na końcach, nie gnie na siłe, nic nie formuje specjalnie. Kształt dory jest taki że wystarczy wziąć deski i zbić do kupy. Burta wychodzi rozchylona pod sporym kątem, a dno dość wąskie i podgięte tak jak pasuje do łuku burty. Rufa bynajmniej nie jest do szpica, lecz ma małą trójkątną pawęż - chodzi podobno o uzyskanie nieco innego kształtu niż na dziobie dla lepszego zachowania w morzu, lecz tak po prawdzie raczej o mozliwość mocowania steru - do szpica wyszłaby bardzo pochyła tylnica albo trzeba by jednak skręcać poszycie.
Dobre zachowanie dory na fali wynika z tego że owo płaskie dno jest wąskie, łódka smukła - w wodę w zasadzie wchodzi 'kątem'; również to podgięcie dna jest istotne, choć amerykańskie rybackie dories na Atlantyk miały dno bez podgięcia (i dolną klepkę trzeba było zwężać w środku) ale to ponoć dla lepszego składowania ich w stos. Na Atlantyku fala zresztą długa i łagodna.


Tak wygląda oryginalny koncept, sprzed wieków.



Technika budowy prosta i tania, wywodzi się oryginalnie od barek rzecznych; u nas takie zwane są "krypą", ponoć od niem. krippe - koryto.
Tak dla unaocznienia http://www.zegluga.wroclaw.pl/articles. ... cle_id=278

Ze sklejki można sobie powycinać płaty w różne tam kształty, można płaszczyznę poszycia skręcić czy wyginać, problem żaden. Ale burta dory poszyta jest prostokątnym płatem nie skręcanym.

Oczywiście różne modyfikacje, a zwłaszcza jachty 'w stylu dory' różnią się kształtem od pierwowzoru i niekoniecznie dają robić metodą kilka desek, gwoździe i młotek.
Lecz pokazany wcześniej "Eric the Red" został zbity ze starej podłogi z rozbiórki

Sorki ale powiem - Bredzisz. Nawet najprostsza Banks dory ma profilowane (zwężające lub rozszerzające się końce) klepki, nie wspominając o bardziej skomplikowanych w kształcie dory. Najmniej kombinacji jest w Grand Bank dory ale i tam nie są to tylko równoległe deski. No i trzeba je giąć na siłę,bez tego są proste i nie chcą się same ułożyć do kształtu łódki Nie mówiąc już o sile potrzebnej do wygięcia dna.


Wiesz krótka złośliwa falka potrafi wystąpić na wszystkich akwenach,nawet na środku Atlantyku, Bałtyk to nie żadne specjalne morze, chociaż tak strasznie niektórzy polscy żeglarze by chcieli,jak wtedy dobrze się wygląda w opowiadaniach i we własnej wyobraźni "pogromca strasznych stromych bałtyckich krwiożerczych fal, o ja wielki!"
Jak łódek jest dobrze zaprojektowany to płaskie dno mu nie przeszkadza.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

A ja trzy lata temu oberwałem płetwą sterową w czerep, aż mi się siatkówka w oku naruszyła:
Tango 730 - któremu się ster (jako jedynemu) odchyla nie o 180 tylko w ~210 stopni.
Dodam jeszcze połamaną nogę załogantki (takie samo Tango) przez wysuwany spod kokpitu stopień zejściowy. (który raczył być akurat schowany)
Tak więc Colonelu nie nerwujsia bo możesz nie mieć racji.
Że Ty nie widziałeś nie znaczy że tego nie ma.
MJS

ps
To i ja nieco przepraszam, bom właśnie doczytał do przeprosin Colonela.

Chciałbym jeszcze poprosić o nie używanie powszechnie znanych słów podjudzających typu; breedzisz... pieepszysz... i podobnych,
Jesteśmy ortodoksy , ale nie aż takie

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Podziękowałam Piotrowi, bo też nie uważam fali bałtyckiej za jakąś szczególną, natomiast niewątpliwym faktem jest że przeciętnie jest ona zdecydowanie krótsza.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A ja podziekowałem Mu za to,
że powiedział prawdę o dobrze zaprojektowanych łódkach.

ps
Moniu
Są ponoć jakieś tajemne wzory na stosunek jachtu do fali (oops*); znasz je?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/