Ja tez bez uśmieszków, napisałem, już, że Maar podał konkretna sytuację, do której się wszyscy odnosimy, nie chodzi tu o wykład z astro, bo bym nie zabierał głosu w tej dyskusji, tylko o to, że nie mamy nic na pokładzie i co robić, a Monia w tej sytuacji potrafi wyliczyć długość geograficzną.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Mam drugi pomysł - można wejść do najbliższego portu, udać się na stację kolejową i przeczytać nazwę miasta na tablicy, która stoi na peronie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jak wejdę do portu, to po prostu zapytam w porcie nie będę musiał szukać stacji, bo zacznie się kolejny tym razem lądowy nawigacyjny kłopot.

_________________
Pozdrawiam
Darek

A takie mamy?


Nawet jak nie to pamiętajmy o starożytnych - też nie znali GPSa

chłe, chłe Tacy Wikingowie to mieli łatwiej bo mieli łuki

Naprawdę???!!!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dobra, poważna odpowiedź: kupić kopię średniowiecznego astrolabium. Nie potrzeba doń żadnych tablic - ma je w sobie; ino wskazówką wycelować.
Kiedyś wystarczało, nie?

Nawet obiło mię się o uszy dawno temu o jakimś podobnym urządzonku dla rozbitków, prostym plastikowym. Podobnież przynajmniej do stopnia pozwalało się namierzyć.

Andrzej, pisałem o założeniach tematu, moje osobiste podejście do nawigacji znajdziesz tutaj:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
Pozdrawiam
Darek

Albo zapłynąć na najbliższą wyspę i zapytać o drogę.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Chyba że to Dziwnów, tam nazwa wymalowana jest na falochronie, żeby upewnić captaina, gdzie jest

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wracając do meritum

Ma sens, chociaż padnięcie wszystkiego jest tak nieprawdopodobne jak wyłączenie przez USA satelitów, to jednak zasada podwójnej nawigacji, jest jak najbardziej godna zalecania.
Czyli co godzinę zapisać pozycję (nanieść na mapę), a jak coś na lądzie ( na wodzie) zobaczymy, to się namierzyć.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Na oceanie tak, ale 99 % nas pływa na europejskich wodach. Trudno na nich znaleźć miejsce bardziej od lądu oddalone, niż 100 Mm. Czyli zliczeniówka całkowicie wystarczy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

owszem, potrafi. Zazdrościsz?
A serio, to może byś łaskawie zauważył, że odpowiadałam insowi, który pierwszy poruszył temat długości...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tu się podepnę, bo gdzieś wypada. Otóż ja mam na jachcie dziennik jachtowy, który wypełniam w sposób uproszczony i do swoich potrzeb dopasowany. I podczas przelotów, co jakiś czas (może nie regularnie co godzinę, ale przy okazji) spisuję pozycję z GPS-a do tegoż dziennika. Strzeżonego...
GPS może paść, drugi także, Amerykanie mogą wyłączyć (kto bogatemu zabroni?), mogą się skończyć baterie (a zapasowe są rozładowane), może paść zasilanie na jachcie.

I wtedy ostatnia zapisana pozycja jest przydatna. I wtedy radzimy sobie dalej tak jak Colonel napisał wyżej. Papierowa mapa też się wtedy może przydać.



Hmm, i tak i nie. Zależy na jakim jachcie się pływa. I jakiej paranoi się podlega. Moim zdaniem wyłączyć GPS-y Amerykanie mogą w każdej chwili im wygodnej. Na krótszą lub dłuższą chwilę.

A co do jachtu. Jak się ma tylko jeden akumulator, bez silnika, sam ręczny GPS to już może być różnie. Doświadczenie uczy, że nieszczęścia chodzą stadami. Np akurat przed tym rejsem zapomniało się/nie zdążyło kupić baterii zapasowych. Kabelek do zasilania z gniazda zapalniczki został pechowo w samochodzie na brzegu. Wypad się przeciąga, nadchodzi noc, zaczyna padać i nagle jesteśmy w lejku (kto czytał Pirxa ten wie o co kaman).

Nie powinno tak być, ale życie jest życiem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No bo niektórzy czepiają się słówek Znasz jakiś sposób, żeby przestali?

Jacusiu, podziękowałem za post, ale nie o to. Chodziło mi o prawdziwy (i/lub szacowany) błąd pozycji w czasie, gdy musiałeś przejść na nawigację zliczeniową/terestryczną. Czy na wyposażeniu był namiernik, czy ktoś oprócz Ciebie miał pojęcie "jak zresetować trójkąt", itd?
Chodzi mi o prawdziwą sytuację a nie o książkowe rozwiązanie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Rozumiem, że kluczowe dla Twojego pytania jest "siadła cała elektronika" a nie to, że jej (elektroniki) po prostu nie było?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Oczywiście, bo jeżeli masz płynąć w rejs na jachcie bez elektroniki, lub z umyślnie wyłączoną elektroniką, to sytuacja wygląda zupełnie inaczej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jakie to ma znaczenie? Jeśli pływamy po archipelagu chorwackim w dzień lub w nocy w dobrej widoczności to utrata elektroniki nie jest żadnym problemem podobnie jak pływanie bez niej z góry zakładając taki stan rzeczy, nawet nie potrzeba kompasu namiarowego - by określić pozycję wystarczy ustawić jacht na kurs wyraźnie oznakowany na kompasie głównym i brać namiary burtowe na liczne latarnie. Mapy rejonów, po których się standardowo pływa na jachcie czarterowym zazwyczaj są. Problem może pojawić się gdy nastąpi uszkodzenie elektroniki w jakimś wąskim przejściu w czasie przechodzenia nad głowami burzy, rzęsistych opadów, mgły. Tu się może pojawić zagrożenie.
Gdy pływamy bez elektroniki z góry zakładamy, że w pewnych miejscach i pewnym czasie nie powinno nas być, posiadając elektronikę zazwyczaj stajemy się mniej asekuracyjni.

Piotr Siedlewski

No właśnie!
I to mnie lekko zszokowało.
Bo z tego wynika, że jeśli nastąpi totalny pad wszystkiego to nie mamy pozycji nijak zanotowanej,a wiec nie mamy przejścia do początku nawigacji zliczeniowej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak niestety wygląda pływanie z elektronika, w trzecim sezonie czarterów mogę z pełna odpowiedzialnością napisać, że papierowe mapy jakie są na moich jachtach, rzadko są wypakowywane, a notatniki najczęściej służą do robienia listy zakupów.
O ile na akwenie gdzie pływają nie jest to większym problemem, bo zawsze w zasięgu wzroku jest ląd, ale obrazuje to, jak bardzo elektronika wpływa na zwyczaje.
Aby nie było tak bardzo jednoznacznie muszę dodać, że prawie zawsze w załodze jest kilka różnych GPS, zdarzają się skipperzy ze swoimi kompami z jakaś aplikacja do nawigacji, i raczej w tak krótkim czasie jaki trwa rejs czarterowy, trudno sobie wyobrazić aby wszystko padło.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Zasadnicze.
W pierwszym poście napisałem, że nie chodzi o rejsy typu wyskoczmy na piwko do Jastarni.
Przykład Chorwacji jest nieco podobny do takich właśnie rejsików, gdzie na dobrą sprawę wychodząc widzimy miejsce docelowe (lekki żart).

Aczkolwiek w archipelagu z dużą ilością wysp, a co za tym idzie, z reguły, z dnem upstrzonym skałami, nagła utrata prądu (wyłączenie mapy elektronicznej) może być dla wielu poważnym problemem.
Zawsze uważałem (i uważam), że przyczyną wszelkich kolizji jest żeglowanie w pośpiechu. Gdy do owego pośpiechu dodamy brak dobrych nawyków, niewiedzę i troszeczkę brawury to nawet w Chorwacji można zrobić sobie krzywdę.

Kluczowe jest w tym zdaniu zazwyczaj.
Może by tak zerknąć do działu ogłoszeniowego i podpytać ogłoszeniodawców jak wygląda to u nich?
Rzeczywistość skrzeczy i znam przypadki, że w czarterowym rejsie z Gdyni do Londynu z map papierowych było: generalka Bałtyku, generalka południowej część Północnego i estuarium Tamizy a cała nawigacja miała opierać się na właśnie zakupionych super-hiper nówka nie śmigana, mapach Jeppesena wyświetlanych na równie super-hiperowym ploterze posiadającym dwuletnią gwarancję.

A tego to nie rozumiem. Co ma do rzeczy posiadanie GPSa do czasu i miejsca?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przykład. Pływając parokrotnie np po Kornatach w oparciu o GPS, mapę elektroniczną na znanym mi ploterze i wiedząc że wskazania pozycji są wiarygodne mogę sobie pozwolic na żeglugę w warunkach niezbyt dobrej widoczności. Co nie znaczy że we mgle będę się ładować w wąskie przejścia. Jeśli wiem że mam do dyspozycji tylko kompas, echosondę log oraz mapę, na Kornaty wpłynę tylko przy b. dobrej widoczności.

Piotr Siedlewski

Jakoś zagubiłem ten wątek i odpowiadam z małym opóźnieniem. Otóż Maar na łajbie wysiadł nam cały prąd, wiec cokolwiek co wymagało napięcia przestało działać. Ja jakoś z przyzwyczajenia zawsze prowadzę nawigację na mapach papierowych, nawet jak mam podane na tacy wszystko na ploterze. Tu w omawianym przypadku sytuacja była w sumie mało skomplikowana. Na mapach były nanoszone pozycje co godzinę. Była noc, więc cokolwiek migało to było namierzane i identyfikowane. Utrzymywaliśmy praktycznie rutę wzdłuż brzegu. Błąd myślę że można określić jako poruszanie się kursem między 220 a 235. W dzień trudniej było odszukać jakieś charakterystyczne obiekty, nie chodzi mi oczywiście o namiary ale o ich identyfikację. Problemem największym był log, powiem tak: po iluś próbach konstrukcyjnych i coraz to różnych wynikach pomiarów, doszliśmy do wniosku, że lepiej zająć się naprawami na jachcie

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Hi hi, dlatego hołubię stary log mechaniczny

Poręczny byle nie zarastał, tyle że odczyt ze śmigiełka też prądu potrzebuje

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Toć mówię - mechaniczny...
Linką do zegara, jak samochodowy (chocia dziś to już niepewnym tych samochodów...).
Takiego z trybikami w środku zegara, coby była jasność...

A log Walkera (taki z propelerkiem na sznurku) też kupić się da, jako interesujący antyk.
I jaki szpan! Może to już trzeba młodzieży pokazać, skoro XXI - wiek elektroniki?

To już historyczne urządzenia....

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Żeglarstwo samo w sobie też zabytkowe - kto idzie z duchem czasu temu prościej odpalić motorek, nie?
Robili w latach 80-tych - poręczny jachtowy typ (bodaj "Wasp") pokazywał też prędkość na bieżąco. Ubiegły wiek, owszem...
No to mój też historia, nie? Unplugged...

P.S. w sprawie wątku: taki awaryjny log wleczony dziś w sprzedaży
Mierzy prędkość na zasadzie dynamometru. Równie dobrze można sobie sprawić małą wagę sprężynową, doczepić coś i wyskalować.
Bo łapanie stoperem puszek po piwie z dzioba rzucanych obarczone znacznym błędem pomiaru jest...
rosnącym z każdą kolejną

Hm taki trochę jak dla nurków

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Logi Walkera, na przykład Knotmastera, można czasem na ebay upolować. Może Wiedzmie sprawię?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."