Jak w temacie.
Dotychczas można było na ż.j. wyczarterować jacht do pływania po morzu do 8,5m. Tzn. można było zgodnie z prawem. A jak to w praktyce wyglądało, to nie wiem.
Teraz można do 12m. Tylko moje pytanie jest takie, czy czarterownie i osoby prywatne użyczające swoje jachty wiedzą o tym? Bardzo proszę o podanie choćby jednego przykładu, że ktoś wypożycza większe jachty morskie dla ż.j.

A docelowo może stworzymy tu listę takich czarterowni.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Chyba niezbyt długa to lista będzie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tego właśnie się obawiam. Kolega szuka od kilku dni i nic nie może znaleźć. Na 9-metrową łódkę wymagają min. s.j. a czasami dodatkowo drugiej osoby z doświadczeniem żeglarskim. Tak jest np. w jednym z miejsc czarterującym Janmora 31.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Takie jest zbójeckie prawo własności.
Czy jeżeli by przyszedł do Ciebie koleś z ulicy i chciał pożyczyć Twoją Sportinę (można nią pływać bez patentu wszak) to byś u pożyczył?
Domyślam się, że nie, a on później na jakimś forumie napisałby epistołę rymowaną o tym, jacy ci armatorzy niedobrzy są, bo mogą pożyczać małe łódki bezpatentowcom a nie pożyczają.

BTW przepis o rozszerzeniu uprawnień dla ż.j. dotyczy IMHO tylko posiadaczy łódek.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

najbliżej polecam w Greiswaldzie

W Grecji czarterowalem przez przypadek na zj.

Jest firma, która ma na swojej stronie wpis...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojciechu! jakże to tak?! Bez linka?!

Co to za firma?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Firma, która badała rynek tu na forum http://baltykczarter.pl/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie jestem przekonany do końca, że przez pomyłkę. Np. Chorwacja oficjalnie uznaje ż.j. i ma on odpowiednik jakiejś kategorii VB do 3Nm. W Chorwacji nie jest to dotkliwe ograniczenie, ponieważ można wytyczyć sobie sporo rejsów z tym warunkiem. Pomijam, że normalnie nikt tego nie sprawdzi, czy pływałeś 3Nm czy 4Nm od brzegu. Oczywiście poza ubezpieczycielem.

Być może niektórzy (wszyscy?? prawie wszyscy??) czarterodawcy w Grecji mają podobne podejście jak Chorwaci? Mam różne uprawnienia i testowałem je w Grecji. Akceptowali wszystkie. Ale faktycznie na ż.j. nie testowałem, bo chyba PZŻ zabrał mi przy wyrabianiu sternika albo zgubiłem.

Dodam, że Kiriacoulis wymaga co-skipper'a. Gdy mój I-szy oficer długo szukał, to gość przynióśł oświadczenie, że potrafi żeglować i kazali Mu podpisać je...

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jędrek
Masz morsa ?
Masz.
To jaki masz kłopot ?
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Umowa z Kiriacoulisem w tym zakresie.

Żeglarskie kwalifikacje Czarterującego


Kontrola umiejętności żeglarskich Czarterującego
i jego załogi.




5. Niniejsza Umowa jest zawarta na podstawie kompetencji Czarterującego w zakresie żeglarstwa, praktyki morskiej i nawigacji podanych przez niego na piśmie i w przypadku jakiegokolwiek błędu, zaniedbania lub błędnej interpretacji w tym względzie później odkrytej, Właściciel będzie miał prawo natychmiast rozwiązać niniejszą Umowę zgodnie z Klauzula 5 i zatrzymać opłatę czarterową.

6. Właściciel (lub jego przedstawiciele) może wymagać od Czarterującego i jego załogi zademonstrowania swoich umiejętności w bezpiecznym manewrowaniu i nawigacji jachtu poprzez bieżące poprowadzenie Jachtu na morzu z Właścicielem (lub jego przedstawicielem) na pokładzie i jeżeli Czarterujący i/lub jego załoga nie zadowolą Właściciela pod tym względem, Właściciel może rozwiązać niniejszą Umowę jak podano w Klauzuli 5. powyżej, lub umieścić na pokładzie marynarza, jeżeli taki zaakceptowany przez obu, Właściciela i Czarterującego, będzie dostępny, na koszt Czarterującego, na tyle dni, na ile Właściciel uzna za konieczne dla bezpieczeństwa Jachtu i jego
pasażerów.
Dowolny czas potrzebny na to sprawdzenie umiejętności i praktyki morskiej Czarterującego będzie częścią ustalonego terminu czarteru.

*

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A czego mają wymagać? Tak mają w starych KB, a nowych zgodnie z prawem wystawiać nie można.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Od kilku lat nie ma obowiązku KB. Przynajmniej dla jachtów morskich do 15m. Czyli paradoksalnie łatwiej będzie wyczarterować nową, bardzo drogą, kilkuletnią łódkę niż starą, która już niewiele straci na wartości w przypadku szkody.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Komercyjne mają. A wielu armatorów tak zarejestrowało swoje jachty wykorzystywane w działalności gospodarczej, ale nie służące do przewozu pasażerów.

Tak to jest, jak się myli potoczne pojęcia z definicjami ustawowymi wymyślanymi przez naszych (p)osłów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No dobrze. Ale są jeszcze osoby prywatne, które nie wykorzystują non-stop jachtu i chcieliby trochę zmniejszyć koszty poprzez czartery. Być może jest wśród Nich kilku, którzy daliby jacht ż.j.? Mam przynajmniej taką nadzieję. Może jeśli nie w 2013 to za rok, dwa, pięć...

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jędrek - nie szukaj dziury w calym.
Znam pare osob, które tak postępują od lat.
U mnie w Klubie Kumpel ma Chochlika i osobie umiejącej plywac na pewno go wyczarteruje.
Jacht jest bez żadnych KB i innych pierdól.
Może nie ma ciepłej wody, klimatyzacji, steru strumieniowego, oraz zmywarki do naczyń ale słowo daje pływa i to całkiem nieźle.
Jak będziesz miał ochote popływać czymś takim to daj znać.
Bo rozumiem, że teraz to po prostu wymysliłeś problem dla potrzeb wątku ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Oczywiście. Ale jak wyjaśnić, że Wiktorowi w Grecji wypożyczyli jacht morski na ż.j. i ogromna większość czarterowni w Chorwacji też tak by zrobiła. A w Polsce jest to nie tyle mała mniejszość, co prawie zerowa.



Nasza Maszoperia oficjalnie nie podpisała na papierze Regulaminu. Wg. tymczasowego projektu formalnie nie czarterujemy nikomu. Uznaliśmy, że byłoby zbyt dużo zachodu z obsługą a przy cenie min. 200 PLN/dzień, która uzasadniałaby ekonomicznie taki pomysł, mogłoby nie być zbyt wielu chętnych. Ale każdy ma inne podejście. Dziwne jest nie tyle, że jest to zjawisko czarterowania dla ż.j. jachtów morskich jest rzadkie. Dziwne jest, że skala zjawiska jest prawie zerowa.

Dzwoniłem na 606 642 199. Powiedzieli, że na ż.j. wyczarterują Bavarię 32. Natychmiast Pan wspomniał o kaucji (4.000 PLN), zasadzie zaufania do klientów i wierze w odpowiedzialność kapitana. Skoro deklaruje, że potrafi prowadzić jacht, tzn., że wstępnie tak należy założyć. Wspomniał, że jacht ma ubezpieczenie. Nie tylko OC i AC. A na koniec powiedział, że jest pod karaibską banderą i mógłby nie wymagać patentów.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Sportina 595 za 200 złotych dziennie to dość drogo biorąc pod uwagę atrakcyjność akwenu. Na Solinie Sasankę 660 Super Nova ze wszystkimi wygodami można wyczarterować za podobna cenę

W przyszłym roku jak odnowię swoją łódkę znajomym wyczarteruję za max 150 złotych dziennie. Ale jako armator to zbójeckim prawem własności będę wymagał patentu kapitańskiego

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Polskiego czy jakiegoś zagranicznego, czy może wręcz bezpaństwowego?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiście że naszego ojczystego przecie ja patriota jestem

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

znajomym za kase - to juz mozes znie miec znajomych

Ej no , a co to ja Matka Teresa żebym za darmo wszystkim dawała czy jak

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Też to rozważaliśmy w ramach naszej Maszoperii. I doszliśmy do wniosku, że jeśliby rozważać wypożyczanie, to znajomym jednak za darmo a obcym za dużo więcej niż 200 PLN/dobę. No i teraz kwesia ubezpieczenia, VATów i innych, działalności gospodarczej itd. itp. Ryzyko strat. I kto to niby miał naprawiać? Kiedy ubezpieczyciel wypłaciłby? Kto pokrywałby koszty benzyny za dojazd przy odbiorze/zdaniu jachtu? Kto miałby czas aby co rano i co wieczór jeździć tylko w tym celu?

Nawet, gdybyśmy ustalili cenę 200 PLN/dobę to pewnie i tak nie bylibyśmy w stanie obsłużyć czarterów. Nawet, gdyby ustalić, że połowa wpływów idzie dla obsługującego (który pokrywa koszty np. benzyny) a połowa dla Maszoperii to i tak cięzko byłoby znaleźć codzienną obsługę.

Innymi słowy nam przy 200 PLN/dobę się nie opłaca a z drugiej strony ew. klientom też pewnie nie. I temat zamknęliśmy wpisując do tymczasowego Regulaminu, że bez obecności jednego z armatorów nie można pływać.

Gdyby chcieć wypożyczać, to jednak trzeba uwzględnić np. szybkie naprawy. I robić to samemu, albo mieć zaprzyjaźnionych specjalistów. A ew. koszty specjalistów doliczyć do ceny czarteru i znacząco podnieść je.

Wracając do tytułu wątku. Nie dziwię się, że jest niewielu prywatnych chętnych do czarteru jachtów morskich 8,5-12m. Ale dlaczego jest niewiele firm, które wypożyczałyby jachty morskie dla ż.j.? Tego nie rozumiem.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Powód jest przecież prozaiczny. Żeglarz jachtowy ma uprawnienia do pływania zatokowego ewentualnie do 2 mil morskich od brzegu. Żeglarz jachtowy zazwyczaj ma jedynie praktykę jeziorową (chociaż jest mnóstwo wyjątków) . DO tego ubezpieczyciel który udowadniając że delikwent pływał 2,5 mili od brzegu nie wypłaci grosza za ewentualne szkody .

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Za dwa lata bez problemu znajdziesz taki jacht do wyczarterowania. Rynek na szczęście rządzi się swoimi prawami i z pewnością wykorzysta poluzowanie cugli prawnych. Ale na to potrzeba czasu. Trzy miesiące z haczykiem to za mało. Ale za dwa lata bez problemu znajdziesz jacht > 8,5 m do wyczarterowania na podstawie ż.j.
Doskonałym przykładem na poparcie tego co piszę są hausboty na Mazurach. Niemal na kazdej 10 m Nautice jest informacja "Czarter bez patentu".

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

ale nautica jest jachtem motorowym.Na Mazurach pewnie wypożyczyć będzie można ale na morzu pewnie będzie cięzko

_________________
pozdrowienia piotr

Ja też w to wierzę. Inaczej nie przystąpiłbym do walki.

Ale myślałem, że zmiana nastąpi dużo wcześniej. Nie nastąpi.
Nastąpi dużo później. I jednocześnie

pzdr,
Andrzej Kurowski

A jak do tego ma się zapis:
Prowadzenia jachtów żaglowych o długości kadłuba do 12 m po morskich wodach wewnętrznych oraz pozostałych wodach morskich w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej (za http://szkolenie.pya.org.pl/patenty/zeg ... prawnienia)

oraz: Morskie wody wewnętrzne – wody znajdujące się między lądem a wewnętrzną granicą (linią podstawową) morza terytorialnego. (wikipedia)

oraz: Polska i wszystkie państwa nadbałtyckie utrzymują jako zasadę 12-milowe morze terytorialne (wikipedia)

Czy prawidłowo interpretuje powyższe zapisy, że wg prawa ż.j. może wypłynąć do 12 mil od brzegu polskiego wgłąb morza?

ok, wiem że pojawią się głosy o doświadczeniu kałużowym, brakuje mi kilku godzin do stażu na morsa i chciałbym sam je zdobyć na posiadanych już uprawnieniach ż.j.

Pozdrawiam,
Michał

Nie. Między wewnętrzną granicą a lądem, a nie zewnętrzną. Mylisz morskie wody wewnętrzne z morzem terytorialnym. Kluczem jest https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_podstawowa.

upraszczając:
- ląd (albo wody śródlądowe)
- morskie wody wewnętrzne (jeśli są)
- linia podstawowa
- morze terytorialne (~12Mm)
- morze pełne (otwarte) (jeśli jest)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************