Wczoraj miałem małą dyskusję z synem na temat sztormowania. Dziś Tomek przesłał mi link do tekstu Waldemara Waszczyka opublikowanego w Jachtingu w 2011 roku.
http://www.pogoria.pl/artyku%C5%82/kied ... na-huragan

Ponieważ nie mam (na szczęście) dużego doświadczenia w sztormowaniu, ciekaw jestem komentarzy tych z Was którzy doświadczyli pływania w warunkach gdy kończy się skala Beauforta. Zwłaszcza interesujące są opinie, co lepiej, sztormować w bajdewindzie jak twierdzi autor artykułu, czy jednak kursem pełnym (mnie tak kiedyś uczono).

PS. Mimo wielu cennych informacji zawartych w artykule, jakoś osłabło moje zaufanie do tego co W. Waszczyk napisał, gdy przeczytałem w jego tekście o cyklonach na Pacyfiku i tajfunach na Atlantyku

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Artykułu teraz nie przevzytam ale tak na ślepo:
Kazda jedynie sluszna matoda sztormowania jest bzdurą... to zalezy od wielu czynników - warunków, jachtu, zalogi, miejsca, prognozowania dalszego rozwoju pogody...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jeszcze jedno: z tytułu linku wynika, ze tu chodzo o huragany, najlepsza droga ucieczki nie musi być najlepszą metodą sztrmowania z punktu widzenia komfortu, odporności jachtu i załogi oraz miejsca pozostającego do dyspozycji.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, może najpierw przeczytaj artykuł ...

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ale daj Jemu możliwość .... nie chce się otwierać .....

U mnie działa.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Zadałem sobie trud odtworzenia tekstu. Przedostatni akapit, to sama prawda. Trzy poprzednie-od słów "sztormowanie w bajdewindzie..." trafnie skomentowalem w mojej pierwszej wypowiedzi.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A tornada to tam w ogóle pasują jak pięść do nosa.

_________________
Pozdrawiam,
Weronika

Dawniej statki były z drewna, a ludzie z żelaza...
facebook.com/jacht.jagiellonia

Robię zdjęcia https://balansbieli.wordpress.com/

a czy przypadkiem te wszystkie wiatry nie są nazywane cyklonami tropikalnymi , tylko w zależności od akwenów na których występują jest nazywanie ich : cyklonami, huraganami, tajfunami
Dlatego pewnie autor użył "skrótu myślowego" i nazwał je po prostu cyklon?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

tiaa. Ja przeczytałam. I mam pytanie z innej beczki - od kiedy pływanie w okolicach 56 stopnia jest pływaniem polarnym i to jeszcze z Antarktydą w tle? Mapę nieco znam i wiem ile tam do Antarktydy jest...

pomijam już, że autor narzeka na brak doświadczenia w warunkach polarnych, a potem pisze:


Nie wygląda mi to na jakiś zestaw polarny, raczej całkiem normalne umiejętności...

no, czepianie mi się włączyło...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

no

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Od momentu odkrycia Antarktydy?

Wiesz na jakiej szerokości leży Południowa Georgia albo Bouveta, albo Południowe Sandwicze? Wszędzie tam polarny klimat.
A na Arctowskiego to ze 300 mil jest od 56 równoleżnika.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak, Południowa Georgia. Sandwich. Znaczy, wg Ciebie nie ma różnicy pomiędzy pływaniem polarnym a na północy Szkocji czy południu Norwegii? Ja mówię o takich różnicach - wg mnie istnieją.
To mniej więcej takie wody jak Ziemia Ognista, bo takie przykłady (a nie z drugiej strony Cieśniny Drake'a - 300 mil to jest jednak kawałek) podano w tekście.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie bardzo rozumiem Twój post, a zacytowane zdanie to sam nie wiem co znaczy.
W sensie, że uważasz okolice północnej Szkocji za wody polarne?!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No właśnie nie uważam. Tak jak nie uważam zacytowanego Hornu za wody polarne. Mniej więcej ta sama różnica...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Oj, włączyło, włączyło

Monisiu, nie porównuj półkul.
Te na d... i te z przodu powinny być jednakowe, bo tego wymaga męskie (no, przynajmniej moje ) poczucie estetyki, ale te w geografii - nie są.
Szerokość Hornu przeniesiona na półkulę północną - to Ryga, Olandia, Kattegat, Edynburg. Ciepło, prawda?. Ale my tu mamy masę lądów i tego starego Żyda Golfsztroma, któren nas ogrzewa.

Oni tam, na dole, nie mają nic poza Ziemią Ognistą, więc im hula dookoła. Oto stosowny cytacik:

Na O. Indyjskim granica przebiega wzdłuż równoleżnika 45, koło Nowej Zelandii odgina się do 50. Na Oceanie Spokojnym biegnie między 40 a 50 szer. pd.; największe z napotkanych gór lodowych miały dł. ok. 70 km, pow. ok. 250 km2, wysokość nad wodą ok. 40 m

Oto autentyczne góry lodowe ze stycznia tego roku (Uwaga, lato!), zaznaczane na potrzeby Thomasa Coville'a na trimaranie Sodebo:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie tylko w geografii półkule na górze są inne niż te na dole, chociaż i tu i tam są fajne

A wracając do geografii, wg Pilot Charts południowego Atlantyku granica występowania gór lodowych w np. lutym (lato) sięga aż 30 równoleżnika w pobliżu Ameryki Południowej, a poniżej Przylądka Dobrej Nadziej, jest na 40 stopniu. To jest oczywiście maksymalna granica występowania, co nie oznacza, że tak jest co roku.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Witam,
Osobiście nie miałem "przyjemności" pływać przy wietrze silniejszym niż 8B, ale jestem świeżo po lekturze "Żegluga w trudnych warunkach" Adlard Coles i Peter Bruce. Po przeczytaniu artykułu mogę jedynie stwierdzić, że trudno znaleźć w nim informacje jak przetrwać w warunkach sztormowych. Jeżeli kogoś to interesuje, to odsyłam do przytoczonej przeze mnie książki, w której podanych jest wiele technik sztormowania z ich zaletami i wadami oraz przedstawionych jest wiele relacji z przetrwania sztormu. Myślę, że artykuł Pana Waszczykowskiego można traktować tylko i wyłącznie jako wstęp do dalszych naszych zainteresowań tematem przetrwania w trudnych warunkach.

Pozdrawiam
Robert Rzepecki

Czytałem tą książkę i podzielam Twoją opinię co do jej treści.
Zapewne rację ma też Colonel mówiąc, że nie ma jednej, jedynej, najlepszej metody, mimo tego co pisze autor artykułu.
Jak wspomniałem, nie mam (na szczęście) duzego doświadczenia w sztormowaniu, chyba nie chciałbym go nabywać, ale cóż, czasami jak mus to mus. I właśnie z tego powodu zastanawiam się nad tym co należy robić, a czego, unikać. Może nawet to drugie jest ważniejsze.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

właśnie chyba chodzi o to byś nie musiał tego analizować, jak masz wiedzę i instynkt natura sama Ci podpowie ........... To schemat wg którego działasz by uniknąć ...

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Robercie, pan Waszczykowski pisze artykuły na zupełnie inne tematy.
Nie Witold tylko Waldek i nie Waszczykowski tylko Waszczyk.
Madga Górecka, wydając książkę Dietricha v. Haeftena Sztorm. Co robić?" prosiła mnie o tzw. parę słów na tylną stronę okładki.
Napisałem:
Autor wybrał tytuł „Sztorm – co robić?”. I nie dał na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi.
Jest to – moim zdaniem – największą zaletą tej książki.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

mam ksiazke i te pare slow na tylnej okladce

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

"Technik" wiele, tylko pytanie która na danej łódce i w konkretnych warunkach, fali zwłaszcza.
Trzeba znać ograniczenia jachtu, to jest pierwsze. Co jest w stanie zrobić, a czego nie. I załogi - czy jest kogo dać na ster. Sprawnego i przytomnego. A kto będzie sterował, stale i sprawnie, w artykułowym huraganie? Może wyprawowy jacht z liczną załogą.
Mało sztormów widziałem, a "technik sztormowania" - nigdy. Łódki jechały, normalnie; ale też były w stanie. Z czym bywa różnie, nie każda wszystko zrobi. Czasem nawet nie ma żagli na sztorm...

Gdzie?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Masz... a już to skasowałem, bo obszerniejsze dyskusje są na Forum...
Do tego piłem, oczywiście viewtopic.php?f=18&t=18153&start=0
Jak się przyjrzeć to załamany grzbiet wbija się pod rufę i ją zabiera. Bo płaska i może wejść pod nią; bo szersza i jest za co złapać; bo pod spodem żadnej rozsądnej płetwy która przytrzymałaby.
A na otwartym, gdzie fala bardziej pionowo się łamie, to wcale nie lepiej...

A tymczasem w artykule przywołanem jest duży akapit o sztomowaniu z wiatrem, który mnie nieco zdziwił: "Wymaga specjalnej budowy i zabezpieczeń, jakie spełniają tylko nowoczesne jachty sportowe z długim kilem"
Ogólnie racja - nowoczesnym bezpieczniej czułbym się na wiatr.

Ja w IMOCA bardziej z wiatrem jednak bym chciał dawać...
Tyle, że to na otwartej wodzie.
Tych portowych fal bym nie zaliczał do objawów huraganu jednak.

ps
Długość (kila) dla niektórych mierzona jest w zwisie
...zawsze mnie to zastanawiało.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wyrazy uznania. Ja tam wolę wygodnie usiąść, szklaneczka, papierosek ...

Widzisz....

....Ja nie palę.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zwróćcie uwagę na dwa tylko fragmenty:
1. Niebezpieczna jest ucieczka z wiatrem, gdy płyniesz szybciej od fali. Można wówczas wbić się w tył poprzedzającej fali i zrobić zwrot przez dziób
2. Pomimo prędkości na grzbiecie fali do 18 węzłów, w dolinie traciłem prędkość i białe grzywy fal załamywały mi się dwa metry nad głową spadając za moimi plecami na pokład

Jakim cudem skoro poruszał się szybciej od fali ?

Generalnie chodzi o to, że te nieszczęsne fale poruszają się szybciej niż jest w stanie płynąć jacht wypornościowo (Liczba Froude'a). Po prostu jacht nie jest się w stanie szybciej ruszyć niż 1,45*sqrt(długość w linii wodnej w stopach). Inaczej ze Szwecji do Polski można by przyjechać na tej samej fali. Zdaje się, że to zjawisko wykorzystuję surferzy ale na miły Bóg nie jachty wypornościowe. Następny absurd: "gdzie kończy się skala Beauforta a fala wypiętrza się na kilkadziesiąt metrów". Otóż jeśli dojdzie do takiej sytuacji kiedy wysokość fali przekroczy długość jachtu w linii wodnej to nie istnieje taka metoda która wcześniej czy później pozwoli uniknąć wywrotki. Wide słynne regaty jachtów 60 fit gdzie fale osiągnęły 18 metrów. Prawie wszystko co pływało zaliczyło wywrotkę, przy kilkudziesięciu metrowych falach to ja sobie tego nawet nie wyobrażam. Jak dla mnie artykuł wywraca całkiem sporo zjawisk fizycznych i mam wrażenie graniczące z pewnością, że napisany jest na zasadzie bo tak ja to widzę, co nie ma związku z tym jak jest naprawdę
Pozdrawiam !
Bogdan

Właśnie o to chodzi, ze tu schematu być nie moze. Analiza stanu przygotowania, zabezpieczenie jachtu i załogi - owszem, ale nie wybor taktyki i techniki sztormowania.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl