Kupuję i/lub biorę w leasing nowy jacht morski. W Polsce lub europejskim kraju X. Z założenia nie będę na nim wiele pływał lub wcale. Oddaję go 'pod opiekę' znanej międzynarodowej firmy czarterowej/turystycznej. Ma ona dbać o konserwację / naprawy jachtu oraz znajdować klientów do czarteru i/lub rejsów.

Czy ktoś ma podobne doświadczenie i wie, jaka jest przeciętna / orientacyjna roczna stopa zwrotu z takiej inwestycji? Na co trzeba zwracać uwagę podpisując taką umowę?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Ustalmy wynagrdzenie za konsultację i wszystko Ci wyjaśnię wraz ze szczegółowymi wyliczeniami

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Oczywiście.

W tym wątku chodziło mi o rząd wielkości i/lub czy na tym można wyjść na swoje?
Zakładam, że jeśli są chętni do takich inwestycji, to muszą mieć więcej niż 2-3% w banku. Ale czy można na tym odzyskać 20-30% rocznie?

Pewien żeglarz mówił mi, że można mieć stopę zwrotu rzędu 50% rocznie + opcjonalnie 2-3 tygodnie żeglowania rocznie na swoim jachcie. Wydaje mi się to zbyt cudowne, aby było prawdziwe. I nie wiem, czy w to wchodzić? Ale jakie są realne stopy zwrotu? Tego nie wiem.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Pozornie "zarobisz" 7-10%. Realnie stracisz.
Chyba że zrobisz to po to, po co istnieje co najmniej kilka małych firm czarterowych: kwestie podatkowe.

O, nie wiedziałem, że spodziewasz się wnuka.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

0.00003%

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale jednak są ludzie, którzy zarabiają na żeglarstwie... - pomijam PZŻ - choć to najlepszy przykład

Może więc ja czy Ty, też moglibyśmy??

Albo zadam inaczej pytanie: czy ktoś z Forumowiczów coś finansowo zyskał, dzięki temu, że kupił własny jacht morski?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzeju, nie myl pojęć "zarabiają na żeglarstwie", a "zarabiają na posiadaniu własnego jachtu". To naprawdę nie to samo.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ja.
Zyskałem.
Owszem.
Nie musze placić za wynajm sprzętu a pływam dużo i często.
Nie muszę dzieki temu pływać na obcym sprzęcie o różnym poziomie jego jakości.
I mam go zawsze do dyspozycji tylko dla siebie.
I to jest uważam duzy ZYSK.
Na inne "zyski" bym nie liczył.
A jak kiedyś sie spotkamy to Ci powiem czemu.
Pzdr
kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bury, też sobie tak tłumacze. Ale z wiekiem to masz racje co swoje to swoje

Zawsze powtarzam, że własna łódka jest lepsza niż żona.
1. Zawsze czeka.
2. Zawsze jest gotowa do użytku.
3. Nigdy złego słowa ci nie powie, nawet jak przejedziesz z tygodniowym opóźnieniem.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Jest to OCZYWISTA OCZYWISTOSC
Jedziesz na jacht kiedy chcesz
Wiesz, w jakim stanie go zastaniesz
Wiesz dokladnie co musisz zrobic aby wypłynąć
Wiesz, że nikt nie spał na Twojej koi
Masz tam SWOJE ubranie, posciel, garnki, żarcie itd, itd....
Jadąc do takiej Chorwacji NIGDY powyższego nie masz lub nie wiesz co zastaniesz.
Na dodatek masz spory koszt i czas przejazdu a o cenie czarteru nie wspomnę.
Negatywów uzytkowania takiego CUDZEGO sprzetu jest tak dużo, że nie warto myslę o tym pisać.
I fakt, że nie musisz interesować sie (i finansować) utrzymania czarterowanego jachtu i jego konserawcji oraz amortyzacji nie jest dla mnie żadnym usprawiedliwieniem czarteru.
Ale ja tak już mam, że uważam, iz co moje to moje...
Tyle, że pewnie jestem w mniejszości ale zdanie mimo to NIE ZMIENIĘ
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Cudzy sprzęt ma jedna podstawową zaletę.
Stoi dokładnie tam gdzie właśnie mam ochotę pływać.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

I jedną podstawową WADĘ - nigdy nie wiesz tak naprawdę w jakim jest stanie i co zastaniesz na miejscu.
Czyli jest to odwieczna dyskusja o WYŻSZOŚCI ŚWIĄT BOŻEGO NARODZENIA NAD ŚWIETAMI WIELKIEJ NOCY
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bury, teraz to oczywista oczywistość ale kurcze jak czasu na pływnaie brak a trzeba w silnik kilkanaście tysi włożyć to już liczysz, że lepiej czarterować nową bavarke bez kłopotu. Teraz.... to już Radzia chyba się nie pozbędę, jest jak nowy bóg!

Andrzej, wszystko zależy od układów. Głównie z firmą, która będzie zajmować się obsługą, wynajmem i marketingiem.
Poczytaj wątek o podaży i popycie - od rejonu żeglugi też zależy.
Od kosztów finansowania (tani vs. drogi kredyt / leasing pozwalający lub nie pozwalający zaoszczędzić na podatkach / etc.)
I od szczęścia

A stopa zwrotu 50%. Hmmm, myślisz, że Grek/Niemiec/Francuz czy inny Holender kupowałby niepewne akcje, szedł w durnowate obligacje, grał niezwykle niebezpiecznymi opcjami, gdyby mógł mieć 50%?!
Pomyśl, no.

ps. Do kolegów, którzy ma widok nowego-wątku-Kuracenta dostają erupcji super-ekstra-bajer-dowcipów. Koledzy "jestem zafascynowany" (pozapolitycznie).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale podajesz konkretny model "biznesu" o konkretnych założeniach. Dostałeś odpowiedź. Nie pytasz o zarobek na żeglarstwie.

To jest argumentacja jak przy wynajmie mieszkania.
Czy lepiej jest splacać kredyt czy lepiej placic za wynajm...
Co lepsze ?
Pzdr
KOcur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To kwestia jak bardzo ktoś ceni stabilizację.
Do żeglarstwa ma się to tak jak stabilizacja do stabilności

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja właśnie BARDZO lubie stabilizację.
Niektórzy nazywają to KONERWATYZMEM ale ja mówie na to ŚWIĘTY SPOKÓJ.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To pomyśl o psie, ogródku, ciepłych kapciach...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek, co ty wiesz o posiadaniu własnej łódki?

Ale mówimy o ŻEGLARSTWIE - prawda ?
Bo ja piszę o stabilizacji wlaśnie w żeglarstwie...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Oooooo......
No właśnie Marek - napisz coś o tym...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Odnoszę wrażenie, że sam siebie próbujesz przekonać Przy czym to nic złego
No a poza tym wszystko zależy od tego co kto lubi. Ale takie stwierdzenia to jakby powiedzieć: siedzenie w swojej altance na działce w każde wakacje i weekend, zajadając własne ekologiczne ogórki i pomidory, jest dużo lepsze niż zwiedzanie świata śpiąc w nisprawdzonych hotelach, jedząc posiłki w restauracjach, pływając w basenach (skoro za stówkę można kupić niezły basenik w Tesco i napełnić wodą z własnej studni) i na rafach i płacąc niepotrzebnie za tanie linie lotnicze zamiast na działkę na rowerku za darmoszkę.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Chyba coś wie...

bo sprzedał.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A ja mam dwa sznurki, które jak odwiążę od kei to mam wolność. Czyż w obecnych czasach za wolność nie płacimy najwięcej? Te dwa sznurki - Bezcenne!

_________________
Pozdrawiam,
Maciek

Hue, hue - wolność mówisz? Jakieś 100 lat temu się skończyła wolność na wodzie i odeszła w zapomnienie możliwość robienia tego co się naprawdę chce i pływania tam gdzie się naprawdę chce.

Nie bez kozery ukuto porzekadło mówiące o tym, że armator tak naprawdę, to cieszy się dwa razy: raz gdy kupuje łódkę i drugi raz, gdy ją sprzedaje.

Ja się zdążyłem cztery razy nacieszyć i wystarczy mi do końca życia. Kolejne wakacje w tym samym miejscu bawią mnie mało.
Mając Rudą Dwa cieszyłem się, gdy jechałem "Pod dęba", między innymi dlatego, że mogłem spotkać znajomych, ale przy Rudej Trzy to czasami nie chciało mi się jechać, bo... jak pomyślałem, że spotkam tego czy siamtego, to wolałem posiedzieć w Warszawie.

Z drugiej strony patrząc, znam ludzi, którzy od 1979 roku (tak, tak 35 lat!) urlop spędzają na tym samym akwenie. Zmieniają jachty, ale trzymają je na tej samej przystani.

ps. Tak, wiem, że można łódkę przestawić lub gdzieś przewieźć, ale... po co wozić, jeszcze się coś zepsuje. A skoro ma się łódkę gdzieśtam, to przecież nie pojedziesz na wczasy w inne gdzieśtam, bo przecież masz łódkę - ma stać i gnić?!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Znany żeglarz pisze:



Inni też są mocno sceptyczni. Nie mówmy juz o stopie zwrotu 50% rocznie ale choćby 20%. Zadam zatem pytanie podstawowe:

czy jest na Forum choć jedna osoba, która kupiła jacht morski z opcją pływania max. 1 miesiąc rocznie i z założeniem, że wyjdzie na plus finansowo?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzej, nie rozumiesz słowa "opcja". "Stopa zwrotu" a "wyjście na plus" to są zupełnie różne pojęcia. Zapomnij o ekonomii politycznej socjalizmu!
Oderwij się od myślenia kategoriami Twojej Wypasionej Sasanki za kilka czy kilkanaście tysięcy złotych.
Policz sobie, (moooocno z grubsza) tak:
Żeby jakaś firma wzięła od Ciebie "w opiekę" jacht (na Śródziemnym, żeby wydłużyć sezon), musi to być jacht nowy, ponad 40 stóp.
Taki jacht (powiedzmy - 43-stopowy, Jeanneau czy inna Delphia) to lekko licząc 200 tys. Euro czyli 600 000 zł.
Załóżmy, że sezon trwa maj-wrzesień włącznie, czyli 5 miesięcy. Przez jeden miesiąc używasz Ty, czyli do czarteru zostają 4 miesiące, czyli 16 tygodni. Jacht jest czarterowany (optymistycznie biorąc - bez przerwy) po - średnio - 2000 Euro. Zysk (powiedzmy) 1000 Euro. (Pamiętaj, że postój kosztuje przez cały rok, a nie 4 miesiące). Firma czarterująca nie nazywa się Caritas, więc dzieli się z Tobą fifty-fifty. Masz więc 500 Euro tygodniowo. Razy 16 tygodni = 8000 Euro rocznie.
Teoretycznie zakup zwróci Ci się po 25 latach, ale tylko teoretycznie. Przez 25 lat musisz kupić do najmniej 4-5 kompletów żagli, wyremontować parę razy silnik, bo czarterujące załogi go zajadą, etc. etc.
I - co najważniejsze - po 3-4 latach ceny czarteru spadną, po 8 jeszcze bardziej, a po 10 latach firma czarterująca powie Ci, żebyś spadał, bo oni na takiego rzęcha nie znajdą klientów.
Dalej - licząc prawidłowo, powinieneś od każdego wpływu zapłacić podatek, a poza tym - co roku odliczać to, co się nazywa amortyzacją środka trwałego.
Reasumując - o zarobku nie ma mowy. Wydatek nigdy Ci się nie zwróci. Możemy tylko mówić, o ile tą metodą zmniejszysz swoje koszty utrzymania jachtu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie wiem jak jest z jachtami morskimi ale na śródlądziu wygląda to inaczej. Firma kupuje nowy jacht uzyskując dotację więc jacht ma za prawie pół ceny, po 5 latach może sprzedać. Odzyskać kasę jest łatwo bo niemal wszystko z czarteru to zysk a sprzedaż jachtu zwróci poniesione koszty.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze