Wprawdzie materiału badawczego jest mało, doszukałem się 4 zwrotów przez sztag w tygodniu , to jednak już daje wyobrażenie w jaki sposób uwzględniając kierunek wiatru należy planować żeglugę, aby dotrzeć z punktu A do punktu B. A niejako przy okazji wreszcie zrozumiałem, dlaczego przy wietrze 4-5B w mordę, na swoim Beziku na Cedzynie nie mogę się wyhalsować z zatoki, w której trzymam łódkę.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

No widzisz, a ja się dohalsowałem dwa lata temu z Bałtijska do Gdyni pod rześką siódemkę-ósemkę prosto w pysk, a w tym roku z Bałtijska do Gdańska pod bardzo rześką szóstkę prosto w pysk. I ogólnie się halsuję pod wiatr i pod falę, skutecznie
A np w roku 2003 to wyglądało znacznie, znacznie gorzej. Jakie były róznice? No wlaśnie...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Darek, nie wiesz jak czesto slysze takie opowiesci o wygrywaniu na byle czym z takimi na lepszym sprzecie To opowiesci takich ktorych Plitnin trafnie nazwal "Ja Bym"
Ja wplywu na komfort i bezpieczenstwo dobrych zagli i dobrze ustawionego takielunku nie demonizuje ja wiem jaki on jest i wole dobre zagle od tiku w kokpicie czy kola sterowego
O rolerze za ladnych pare tysiecy za ktore mozna kupic kpl znakomitych zagli wspominac nie bede Treaz przeciez be z rolera i kola sterowego plywac nie wypada

Tylko na ile jest to zasługą lepszych żagli? Oczywiście nie ma co kwestionować tego, że nie wydmuchany żagiel daje możliwość ostrzejszego pływania na wiatr, ale w naszym przypadku przy 6B niewiele to by zmieniło. Zmiana kąta ze 160 na 140 przy prawdopodobnym zmniejszeniu prędkości wcale mogłaby nie dać lepszej VMG bo bardzo duży jest wpływ dryfu. Tak sobie myślę, czy przy halsowaniu pod silne wiatry nie powinno się zmieniać foka na mniejszy, bo przy mniejszym jest łatwiej zachować bardziej plaski profil, który jest potrzebny na kursach ostrych. W ogóle z Kurczakiem tak sobie rozważaliśmy, aby obok rolera dać dodatkowy sztag tak aby można było w zależności od warunków stawiać albo foka (z rolera) albo większą gienię.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marek, ale to nie jest niemożliwe. Nie znasz ludzi, którzy mają kasę i stać ich na najlepsze nówki nie śmigane, ale nie mają pojęcia co z tym potem robić?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Widziałem jachty, które miały dwa rolery jeden za drugim i jedno rozwiązanie gdzie obydwa rolfoki były obok siebie (w odniesieniu do diametralnej jachtu). W tym przypadku żagiel byłby stawiany na raksach, bo dodatkowy fał już mam

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja też słyszę nawet od Ciebie bądź łaskaw sobie przypomnieć i nie wszystkie to "Ja Bym".

_________________
Pozdrawiam
Darek

Zasługa lepszych żagli? Przy sternikach o porównywalnych umiejętnościach wpływ ma decydujący. Miałem okazję w tym roku przekonać się o tym na własnej skórze, kiedy na trzy nasze halsy jacht obok robił jeden...
Zresztą wystarczy popatrzeć na Babushkę Plitkina jak idzie na zamieszczonym filmiku - marzenie. Już samo patrzenie na takie żeglowanie sprawia przyjemność. Ale coś za coś i ostatecznie nie ciągle płyniemy ostro. Warto też pomyśleć o tym, że gdyby poziom techniczny warunkował nasze działanie, to pod Grunwaldem wałczyłoby może ze stu rycerzy...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Bardzo dużo zależy od żagli. Raz że muszą być mocne, dwa - odpowiedniego kroju, trzy - wielkościowo dopasowane do warunków.

Rok 2003 - Pallas w drodze do Świnkowa. Halsowanie - beznadzieja, pod 7 Bf, odwrót pod Ustką.
Rok 2012 - Pallas w nocnych regatach GWG. Wiatr 34 węzły, noc, fala. Zmiana genuy na małego foka, trzy refy na grocie. Wszystkie żagle nowe i dobre. Efekt - ostro na wiatr, prędkość ponad 5,5 knt. Ukończone regaty, gdy wycofało się 13 jachtów.

Sporo się przez te 9 lat zmieniło, nie tylko żagle na jachcie. Ale różnica jest powalająca.
Zwłaszcza w GORSZEJ pogodzie. Bo gdy słabo wieje to wszystko jest proste i działa

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Widzisz, wszystko jest mozliwe , takich ludzi ktorzy braki umiejetnosci usiluja zastapic kasa jest nie tak malo. Np. kupuja lodki ktore wygrywaly i oczekuja powtorzenia wyniku a to nie takie proste. Kupuja nowe zagle z najlepszych zaglowni i dalej wynikow brak i wtedy z regoly obrazaja sie na regaty
Sa tez inni, jak przywolywany juz przeze mnie kolega z Cariny "Halszka" ktory jest znakomitym zeglarzem i stopniowo, dyzym wkladem przcy przy minimalnych kosztach doprowadzil lodke do takiego stanu ze w polaczeniu z Jego umiejetnosciami jest wsrod Carin nie do pokonania a w KWR czesto wygrywa ze znacznie wiekszymi i obiektywnie lepszymi lodkami. Stare , wydmuchane zagle tez mozna poprawic jesli sie wie o co chodzi. Problem w tym ze trzeba zazwyczaj zrobic to samemu bo dla dobrego zaglomistrza to nieoplacalne.

W większości podobnych wypadków dysputa rozbija się o światopogląd materialistyczny determinowany możnością materialną.

Dla przykładu: fakt, że np. nowe żagle Plitkina kosztują (same chyba) więcej niż cały jacht Micia. a takich żagli nie ma sensu stawiać na zwykłym 30 letnim maszcie mając olinowanie ze starej stalówki i takież fały i szoty. itd. itp.

Problemem jest głównie jakość dakronu i rozciagliwość starych żagli.
Myślę , że Micio mógłby zrobić system refowania klasyczny reflinkowy, szyjąc (dobrze) mocną refbantę, (albo i dwie) i pozostawiając możliwość rolowania na bomie , (gdy nie musi żyłować pod silny wiatr.

Wymyśliłem właśnie poziomego "balaska" (z pianki PU) zaszytego w dacron który można rozwieszać poziomo do żagla, gdy zbliża się czas refowania, który by się automatycznie wkręcał i wypłaszczał żagiel (zamiast ręcznika).
Można by go (albo dwa cieńsze też) np. trzymać na stałe po bokach bomu (przy obrotowym)
jako odbijacz głowowy.
Tylko wtedy trzeba mieć gardę na obciągacz bomu*, bo bez tego tez nie wyobrażam sobie poprawnego i bezpiecznego pływania.

MJS

* taką jakie były kiedyś na Omegach jako zaczep szotów.


ps Bastardzie to Ty pływasz Bezikiem pod wiatr przy 5B?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Szotring się to nazywa.
Miałem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Szotring; tak ale gdy jest do szotów, a do obciągacza bomu?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak samo, toż "szot" lina znaczy. Spotkałem się kiedyś z nazwą "ręka bosmana", a w każdym razie o jakiejś "ręce" była mowa. Tylko że to też niszczy żagiel, chociaż, gdyby dać miękkie rolki..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Panowie pozwolicie, że coś od siebie. Wcześniej sobie zażartowałem z tymi pagajami, przepraszam.
Ale na poważnie. Gdybym ja miał jacht 30 letni, to zapewnił bym sobie dwa komplety żagli. Takich które zakładał bym na wiatry słabe i drugie na wiatry silne. Tym bardziej, że gdy masz jacht 30 letni to otaklowanie i olinowanie nie jest przygotowane do rolerów i innych patentów. Zależało by mi na wierności konstrukcjii. Dostosował bym bardziej żagle do możliwości tego jachtu. Ja jestem za oldtimerami zgodnymi z założeniami konstrukcyjnymi. Oczywiście z czego te żagle bedą szyte to inna sprawa - kasa.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Widzisz Marianie wykazujesz sie nieznajomoscia realiow Takie zagle tanie nie sa ale ja stawiam takiego foka na maszcie z 87 roku (olinowanie mam 6-letnie) i jak nazbieram to i grota takiego sobie sprawie. poza finansami to sprawa preferencji . Np. za roler Harkena mozna kupic genue i grota membranowego. To wolny kraj i kazdy moze wybierac co woli

Tak przy okazji, w aktualnych Zaglach lub Jachtingu sa refleksje Mateusza Kusznierewicza na temat zagli. Nikomu nie zaszkodzi sie zapoznac

Marianie, zadne balaski z pianki nie byly potrzebne na stocznowych Vegach i Carterach .
Groty mialy refbanty i refsejzingi a po wybraniu rogu halsowego i szotowego z odpowiednia sila groty istotnie sie nie deformowaly mimo nawiniecia na bom. Poza szkentla dociagalismy rog halsowy do bomu druga lina (bencla ?)
To lenistwo lub brak wiedzy powodowalo ze niektorzy ograniczali sie do prostego nawiniecia grota na bom.

Nie przesadzacie panocku z temi "antykami"?
A co mam rzec o 40-letnim rolerze? Że "nowoczesność w domu i zagrodzie"?

Refmaszynka równie długo nawija grota jakoś nie "deformując"; żadnych remizek do reflin żagiel nie ma.
Też wolę tradycyjne refowanie - znaczy antyczne - i nowy refbanty ma, lecz to nie z powodu 'psucia profilu' ino że refmaszynka może się zaciąć czy coś i należy mieć inne opcje też.

A też radziłbym nowe żagle nabyć, ino bez przesady - turystyczny dakron (miększy a grubszy) nie zrujnuje. Przykładowo mniejszego foka 'silnowiatrowego' (płaskiego) i nowy grot. To już kwestia bezpieczeństwa, trzeba mieć zapas, nie tylko by pod sztorm się przebić lecz by nie zostać bez napędu jak stare trzaśnie...
A staremu grotowi lik tylny obciąć (zmniejszając też strzałkę liku przy okazji), coś dotrymować czujnie; może jeszcze się nada na lżejsze warunki czy zapas.

Bez przesady, nikt nie mówi o żaglach membranowych. Chodzi o nowe żagle, z dobrego dakronu, dobrze zaprojektowane. I tyle. To nie zrujnuje, a zapewni lepsze pływanie gdy wieje słabo i bezpieczeństwo (bo nowy żagiel tak szybko nie trzaśnie) gdy przywieje.
Tylko tyle i aż tyle.
A że grota warto zrobić z refbantami (najlepiej 3 refy), dorobić obciągacz, to inna sprawa i przy okazji wymiany nie zwiększy kosztów.
Starocie wszystkie wyp... w cholerę, nie warto złomu na jachcie wozić!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A jak jeździć, to rolls-roycem, a nie jakimiś badziewiakami!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jaki jest sens wożenia na małym w końcu jachcie starych żagli, gdy ma się nowe?
Niepotrzebny ciężar i co ważniejsze, zagracanie wnętrza.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak ma się nowe również zapasowe, to żaden. Ale jak nie, to nawet nie najnowsze żagle, a niech i trochę wydmuchane, jeszcze się przydadzą i na pełniejszych kursach pociągną.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Na wsiakij pożarnyj słuczaj? Coby doma wrócić, kieby co?

Hue hue hue - piękny argument w dyskusji o rolerach i ich sensie.
Czyli co - masz jeden żagiel głowny, powiedzmy genuę, na rolerze i do tego jakiś zapas? Uwętualnie fok marszowy i sztormowy?
To ja wolę mieć komplet sztaksli, które z natury rzeczy są zapasem tak czy owak, a zalet mnóstwo. Wychodzi na to samo, a bezpieczniej i żagle lepsze.
Co do grota, to nowy, dobry, z trzema refami naprawdę na długo i na różne warunki wystarczy. Jak ktoś do tego ma jeszcze trajsel - to ful wypas, ale na Bałtyk moim zdaniem zbędne.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ano to jeszcze ustalmy ile sztaksli + fok sztormowy powinno być, waszym zdaniem, na takich małych łódkach jak Albin Vega czy Puma?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Co ty Tomciu wymyślasz za herezje, jaka stara moda czy też madrość lub nie mądrość. Rolery się stosuje do dziś i dzisejsze czy to w maszcie czy to w bomie niczym się nie różnią od tamtejszych z Carterów, po prostu żagiel nawija sie na rurę, tyle że schowaną, też mi coś.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Jakim cudem zgadłeś?
Dwie gienie i fok marszowy na roler; fok sztormowy i mały fok na raksy, dwa groty, dwa bezany i apsel. Jeszcze tylko genakery dokupić...
Ale ja nie mam w forpiku "dwuosobowej kabiny" ino żaglownię. No wiesz, "antyczne rozwiązania"

Jeszcze niedługo, i poczuję się niejako zmuszony do przepraszania za fakt, iż śmiałem zasugerować, że na jachcie żaglowym dobre żagle są dobre, a złe są złe. Chyba posiadanie dobrych żagli jest już passe i rozwiązaniem dla burżujów, a stare i wydmuchane są trendy i jedynym rozwiązaniem dla proletariatu.

Otóż napiszę jeszcze raz: to kwestia priorytetów. A gdy priorytety są już rozstawione - warto po prostu kupić DOBRY żagiel, a nie żagiel typu "ile za metr? zestaw do antili poproszę".

Żeglarstwo jest bezwzględnie związane ze sprzętem - jest sportem technicznym. Żagle są podstawą. Dopuszczanie do sytuacji, że kupujemy na jacht nowy roler do starego żagla lub nową kuchenkę, a zostawienie szmat zamiast żagli budzi we mnie jedyną analogię z autami naprawianymi na kropelkę, drucik i lakier do paznokci, ale obowiązkowy zakup spojlera i ledów pochłania cały budżet.

Polecam wszystkim poznanie różnic pomiędzy porządnym i kiepskim zaglem na żywo. Odechce Wam się kiepskich żagli. I nie mówię o membranach czy nawet laminatach.

A bo to i prawda. Oglądajac Twój film, niewiele brakowało abym nabawił się kompleksów.
A tak poważnie, to problem jest ciekawy i mnie już powoli zaczyna się pogląd zmieniać. Ale żeby nie było za łatwo, to popracujcie nad tematem jeszcze trochę. A gdybym miał okazje, to po tym co widziałem na filmie chętnie bym spróbował Babooshki.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Kwestia w tym Wiktorze, żeby tych priorytetów nie pomylić.
I to jest clue tej dyskusji

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A to jak kto chce
Mogą być trzy: genua, duży fok, mały fok. Osobiście chciałbym mieć 4, czyli duża i mała genua, duży fok, mały fok. Do tego fok sztormowy. I grot z trzema refami.
Dwa spinakery albo genakery

Żadnych rolerów Ale każdy ma swoje upodobania.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ale nie na bomie, z wkładaniem w środek koca
Tak czy siak, te żagle i tak są do niczego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie wszystkie stare są rozwiązania są złe, nie wszystkie są dobre. Normalka, trzeba z głową wybierać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl