Chyba największe znaczenie ma to po co dokonujemy pomiarów i jakich wymagamy dokładności. Dla jednego "wyśrubowany" wynik będzie bodźcem do poprawiania dla innego ten "zgrubny" będzie to tylko źródło informacji jak zaplanować następny hals.

A jednak zamiast przyznac sie do bledu szukasz sposobu na brniecie dalej. Trudno. Dla Ciebie moze wystarczyc kompas, ale z pewnoscia nie daje on rzetelnych informacji (wlasciwie zadnych) co do rzeczywistego kata martwego.
I dziwie sie, ze zamiast korzystac z doswiadczen regatowcow preferujesz sie z nich ponasmiewac, tkwiac dalej na sile w swoim bledzie.
Z moch obserwacji wynika, ze regatowcy akurat rzadko sie stresuja w swoim dazeniu do doskonalosci. Duzo czesciej stresuja sie "turysci", ktorzy widzac drugi jacht napinaja sie by wyprzedzic i zaczynaja chaotycznie sznurki ciagac. Regatowcy najczesciej wiedza co potrafi ich jacht i oni sami, wiec takie przymiarki olewaja z usmiechem na twarzy.

Dryf ( ten od wiatru) przeszkadza w tym ze zmienia sie i to istotnie w zaleznosci od kata zeglugi na wiatr. Tomek juz o tym pisal . mozna stac ostro do wiatru i wtedy dryf jest bardzo duzy a mozna plynac nieco bardziej pelnie i wtedy rosnie predkosc a dryf maleje.
To przeciez proste jak konstrukcja cepa

Po pierwsze Jacku, to mój post miał potwierdzić, że to jednak ty może nie od końca rozumiejąc dlaczego, ale miałeś rację, a po drugie ten fragment dyskusji przypomina mi wymóg inter i ekstra polowania w obliczeniu wysokości pływu, aby wynik był z dokładnością do centymetrów a fala nawet jak będzie miała tylko 20 cm to to liczenie bierze w łeb.
Tak i tutaj, żaden przyrząd na jachcie , który się kiwa na okrągło nie policzy dokładnie pod jakim katem dokładnie wieje, a i wiatr nie dmuch cały czas dokładnie tak samo, a gdy już o jachcie zaczniemy rozmawiać, to kąt martwy zmienia się w zależności od tak wielu wzajemnie od siebie zależnych jak i niezależnych czynników, ze możemy tylko czysto szacunkowo określić, że jakiś jacht pływa bardziej lub mniej ostro.
Zmieni się siła wiatry, zmieni się fala (a przecież nie tylko od siły wiatru i jego kierunku ona zależy) zmieni się powierzchnia żagli i te wielkość kąta martwego tez będzie się zmieniała.
Przy takiej możliwej dokładności określenie, że kompas wystarczy jest wystarczające, bo dryf od wiatru będzie porównywalny przy lewym jak i prawym halsie, bo skoro pomiar będzie jeden po drugim, wiec wiatr na jednym i drugim halsie ten sam, to i dryf ten sam, a jakie znaczenie (dewiacja) będzie miła fakt, że nie będziesz wiedział czy w momencie pomiaru płynąłeś dokładnie na Hel czy może Władysławowo, ciebie interesować będzie różnica w stopniach miedzy skrajnymi wartościami jakie zmierzyłeś.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Marek czytaj ze zrozumieniem i nie mieszaj taktyki regatowej (to czy lepiej mniej efektywnie płynąc ostrzej czy może odpaść i zyskać na prędkości) z tym czy dryf przeszkadza w określeniu kąta martwego.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Dryf nie przeszkadza. Po prostu trzeba o nim wiedziec, a kompas nie daje mozliwosci jego okreslenia.
Potrafie ustawic jacht tak, ze wg odczytow kompasowych kat martwy bedzie w granocach 70 stopni. Co z tego, jezeli realny kat martwy przekroczy wowczas 120? Za chwile ten sam jacht ustawie z katem martwym wg kompasu 90 stopni, a realny bedzie 100. W pierwszym przypadku typowy turysta bedzie sie cieszyl z tego jak ostro chodzi na wiatr, mimo ze drugi go wyprzedzi.

Widac Darku ze inaczej pojmujemy pojecia technika regatowa i taktyka regatowa
Moim zdaniem to o czym piszemy to technika i to niekoniecznie regatowa.

Potrzebujesz chyba korków z nawigacji, to wtedy zrozumiesz skąd te różnice i że wartość kątowa zmierzona na obydwa sposoby (obliczamy wszystkie poprawki zamieniamy kompasowy na rzeczywisty i mierzymy tylko kompasowy) będzie taka sama. a to o czym ty piszesz w zacytowanym fragmencie odnosi się chyba do KDD.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marku, moim zdaniem używasz niewłaściwych argumentów, bo Jackowi chodziło o to, że kompas wystarczy do określenia kata martwego, a nie przy jakim kursie na wiatr pływanie jest efektywne.

_________________
Pozdrawiam
Darek

BPANMSP.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Widzisz, najlepiej byloby zeby Autor sam sprecyzowal o co Mu chodzi. Dla mnie zeglujac istotne jest to jak SKUTECZNIE halsujac na wiatr moge najpredzej osiagnac punkt docelowy.Do tego wlasnie istotne jest okreslenie kata ustawienia zagli i dryfu jaki przy tym kacie wystepuje. Dyskutujemy tu o jachtach plywajacych po wodzie a nie o bojerach Czasem od tego bywaja wyjatki ( Tomek rowniez o tym napisal) ale generalna zasada jest taka sama.

Myślę, że przekazałem dotychczas co chciałem i mogłem. Tak więc pominę dalsze uzasadnianie.

Gratuluję tak ostro żeglującej łódki. Dla kontrasty Bruceo, wiatr ca 35 Kn, fala niewielka, bo to na jeziorze (Loch Ness) zarefowany grot i sztormowy Jib samohalsujacy. Gdzieniegdzie widać "petelki" wynikajace z wykonywania zwrotów na wstecznym biegu

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Warszawska Nike, fok i grot na dwóch refach, 5(6)°B. Na końcu rozdarł się grot, a na dodatek okazało się, że jest silny przeciwny prąd i Saltholm trzeba obejść od północy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wydaje mi się że bardzo dobry wynik przy tak małej powierzchni żagli.
Ja miałem foka marszowego (14m2) i grota zwinietego tak z 1/3 czyli tez około 14 m2
Jakbym miał foka sztormowego to kat martwy byłby chyba podobny jak na Zawiszy

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Wydaje mi się, że nie doceniasz Albina którego masz.
Pomnij, że jest to jeden z najbardziej udanych jachtów na świecie.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/