Nic więcej bym nie dodał - czyli historia się powtarza:
Wtedy Mantra dziś Maxus, jutro
... a zapomniałem o stadzie Setek
MJS
ps
A mnie kiedyś Kaczorkiem na "Bornhorn" nie wypuścili

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie wiem, gdzie pies pogrzebany. O tej łodzi p. kpt. Joasia mówiła: szybkie przebiegi dobowe, zniosła ciężkie i bardzo ciężkie warunki, bez zbędnej (w sensie płaskie dno po całej szerokości) chwiejby, odporna na dryf, etc. Łódź nie ryła dziobem, wierzchołkiem trójkąta "żelazka", jak Bawaria wielkim, o czym pisze, obrazkami ilustruje i ostrzega tutaj p. Strzelecki), przynajmniej p. kpt Pajkowska o tym nie wspominała.

Tej statyczności kształtu w cudzysłowie, to zupełnie nie rozumiem ironii?

O takielunku, to inny wątek, o który bardzo chętnie bym zapytał.

@ I wszystkie te cechy, bardzo rozsądne w lekkiej regatówce, były już psu na buty.

Tego też nie rozumiem. Proszę wybaczyć mi mą ignorancję, tylko tłumaczyć. ilustrować, cierplwie tłumaczyć.

_________________
Serdecznie, M.

Kilkanaście lat pływania na "Polusie". Doświadczenie zwyciezyło, czy ten Carter tak się spisywał.

Trochę off topic. Pan wtedy plynął na Kiwi? Czy coś mylę? O kadłub Dehler 31, Hanse 331 bym zapytał. Powoli, powoli ...

_________________
Serdecznie, M.

Znaczy bardziej wprost? Bo owszem, dla zabawy pisuję...
Marek wspomniał iże ta akurat Mantra w regatach nie powalczyła, nawet z Carterkiem. Dlatego przypominam że "Mantra Asia" jest zbudowana ciężej. Ciężej nawet od Carterka. Bodaj 3,5 tony waży, projektowo, choć podobną łódkę zrobiłby w 2 tonach. Zwłaszcza Armiński by zrobił Jego Mantra 7000 waży tonę, a Mantra 31 - 2,5 t. Kształty i konstrukcja podobne. Stąd też rozwiązania oczywiste w 2-tonowej regatówce.
Które akurat w "Asi", jachcie cięższym i przeznaczonym na oceaniczną trasę, nie są konieczne.
Jak to płaskie dno, przykładowo; a "stateczność kształtu" biore w cudzysłów bo średnio pasuje w opisie łódki dobrze obalastowanej i słusznego ciężaru.
Łopatologicznie ilustrując: jacht potrzebuje do napędu jakiejś tam siły X (wytwarzanej przez x żagla), dającej konkretny moment przechylający - aby to unieść kadłub musi wytworzyć odpowiedni moment prostujący (stateczności). To moment siły a konkretnie siły ciężkości (wyporu) razy ramię działania. I powiedzmy że Mantra potrzebuje wytworzyć 2 Tm (tonometry) momentu. Jeśli waży dwie tony trzeba uzyskać w przechyle przesunięcie środka wyporu o metr w bok (2 t x 1 m) - płaski kształt Mantry to umożliwi. Ale jeśli zaważy 4 tony wystarczyłoby przesunięcie o pół metra - już nie musi być taka płaska. Możesz porównać z kształtem Contessy 32 (fotki opodal w viewtopic.php?f=3&t=20564 ) - gdyby obciąć nawisy ma wielkość Mantry, ale waży właśnie 4 tony (na pusto).
Jak już o tej stateczności kształtu: Mantra ma kąt graniczny (AVS) 122 stopnie, a Contessa (ale na pusto) aż do 180 stopni... Przy tej samej szerokości i zanurzeniu. Ta różnica też w pewnym sensie wynika z wagi - owóż oba jachty mają kawał ołowiu na głębokości 1,6 m: Mantra ma powieszoną jedną tonę, Contessa dwie. Co tłumaczy czemu Contessa jest o tonę cięższa

Podobnie z innymi rozwiązaniami; np. ten pokład na rufie, szeroki a zaprojektowany do skutecznego balastowania załogą - typowo regatowe. Jeśli na 2-tonowym wysadzimy 400 kg na balast to efekt znaczący, niewątpliwie. Na 4 tonowym już znacznie mniejszy. A tu omawiamy jacht który szedł przez oceany jedno-dwuosobowo - i po co to komu? Na oceanicznie lepiej byłoby rufę górą zwęzić, tak na wypadek gdyby złośliwa fala chciała za nią wziąć.

Natomiast nie traktowałbym Mantry jako "żelazka" (nie wiem jak Marian) gdyż nie jest specjalnie szeroka a zejście wody pod rufą podgięte i zwężone. Kadłub zrównoważony nie jest, ale nie przesadzajmy...

A np. inne 'rozwiązanie regatowe' mało wskazane w dalekie rejsy to ten wąski kil, a głęboki. Znaczy długie ramię siły Otóż z takim kilem wejście na miel przeważnie kończy się remontem w stoczni. Mantra nie była wyjątkiem...

Już gdzieś pisałem:
Zdziwisz się, ale : ja nie jestem ortodoksem. Mnie tylko za takiego mają.


Asia, Puffin, i inne; są dla mnie przykładem, coraz większego zbliżania się do absurdu. Jachty o kształtach śródlądowych klasyków (Finn, Hornet FD) coraz częściej robią za klasyki oceaniczne (po dodaniu kila z bulbą).
A robią to w miarę skutecznie, głównie, dzięki coraz lepszym: żeglarzom, materiałom i logistyce (głownie: meteorologii).
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To moze nie tak Ja chcialem jedynie zwrocic uwage na to ze jest u nas sporo znakomitych zeglarek i zeglarzy, ktorzy z braku sponsora nie sa w stanie pokazac co potrafia ( a potrafia jak widac).
Tak, plynalem na "Kiwi" a obecnie na Laserze 28 scigam sie z mantra "Verano"

Rys napisal " Jego Mantra 7000 waży tonę, a Mantra 31 - 2,5 t. Kształty i konstrukcja podobne."
Podobne do czego ? do Mantry 8,5 ?????

I to "Otóż z takim kilem wejście na miel przeważnie kończy się remontem w stoczni. Mantra nie była wyjątkiem..."

Akurat tak sie zlozylo ze taka Mantra wysztrandowala w RPA i obylo sie bez uszkodzen.

Nie było tak różowo, w czasie holowania Mantra brała wodę na tyle poważnie, że panią kapitan na holowanym jachcie zastąpili ratownicy z pompą. Ale faktem jest, że przeciek naprawiono na brzegu, a nie w stoczni.

Kłopot pojawił się przy 6-metrowych falach, które zapowiadano przy Przylądku Dobrej Nadziei. Wtedy kpt. Joasia chyłkiem skryła jacht w Port Elizabeth, na całe trzy dni i dwie noce. Z drugiej strony wcale nie wiadomo czy np. kpt. E. Tabarly na swoim Pen Duicku I poszedłby w taką sztorę...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

A do czegóż podobne, czyżby Tahiti Kecza?
Pytał człek o "słów kilka o tym kadłubie". Toć nie o różnice między jedną Mantrą a drugą, raczej o "kształt kadłuba jachtu"... a w każdym razie ja o tym, znaczy ogólnie o takiej koncepcji kadłuba.
A chętnie poczytałbym porównanie rozwiązań Mantry 28 z Laserem 28 przez fachowca wszak; plizz? Ja bym zaraz wyciągał, choćby tylko dla sprawdzenia. Właśnie dlatego że taka konstrukcja.
A przecież sam mówię że tę łódkę solidnie zrobili, jak siem należy

Tak dla pełnej jasności dodam że po ściągnięciu z miela (co dopiero wysztrandowaniu), z poniżej widocznych natychmiast wyjmowałbym do kontroli tego po lewej.
A tych dwu po prawej nie

Ja tam fachowcem od rozwazan nad kadlubami nie jestem Linie kadlubow Mantry 7000, mantry 9,3 ( farr 30 ) mozna znalesc w necie i porownac z Mantra 85 samemu.
Dla mnie to zupelnie inne kadluby o innym przeznaczeniu.
jesli chodzi o porownanie Mantry 85 z Laserem 28 to widac na pierwszy rzut oka ze rozni je w projektowaniu dobre 20 lat. Linii lasera 28 niestety nigdzie nie moge znalesc podobnie jak rysunkow oryginalnego balastu. Jesli chodzi o rozwiazania pokladu to Laser 28 zostal zaprojektowany dla 5 osob zalogi pod taka zaloge zostal zaprojektowany .

Tu mozna sobie samemu obejrzec zdjecia Mantr o ktorych mowimy i samemu sie przekonac ile jest podobienstw

http://aarminski.com.pl/mantra-yachts/m ... range.html

Wszedłem i jestem mile zaskoczony.
Mantra 31 Day Sayler: nikogo nie oszukuje.
Jest przybrzeżnym jachcikiem krążowniczym o ambicjach regatowych,
bez kompromisów, nic udaje ponad to, do czego się doskonale nadaje,
a na dodatek ma coś nowego i odkrywczego* do zaproponowania.


Armiński tym projektem zawędrował na górną półkę w moim prywatnym rankingu: nowoczesnych, odważnych designerów, gdzieś trochę ponad Huzara 25/28 = "Cofeinkę".
MJS


*Nie jest dla mnie jasne gdzie i jak chowa kabinkę, (myślę, że wjeżdza ona w burty).

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

po prostu daysayler, krążownik to on nie jest, ale fajny, w Polsce niesprzedawalny

_________________
pozdrowienia piotr

Dla mnie krążowniczy to ten co krąży po okolicy, a czy w dzień , czy także w nocy?
tu właśnie Armiński rozszerzył nam horyzonty.

nie podąża (gdzieś) = podróżniczy,
ani nie włóczy się = turystyczny,
ani nie wyprawia się daleko = wyprawowy.

MJS

Aha... i nie żelazko, co też jest do zapamiętania.

ps Być może pod wpływem tego projektu mój P-911 będzie "nieco przeprojektowany"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

rozumiem

_________________
pozdrowienia piotr

Marianie, to nic odkrywczego bo podobne jachty sa znane od lat i w rejonie Srodziemnego maja swoich zwolennikow.( słuza do przyjemnosciowego dziennego plywania przy ładnej pogodzie) Andrzej dostal zamowienie z Włoch i zaadaptowal formy po "Duzym Ptaku" i "Zoltarze" .
Tak przy okazji, widzisz podobienstwa linii kadluba do Mantry 8,5 ktore Rys sugerowal ? Bo ja nie

Tak przy okazji: gdzie sugerowałem podobieństwo linii? Wyrywasz z kontekstu:
Jeśli nie widzisz podobieństwa 3,5 tonowej Mantry Asi do dwukrotnie lżejszych inszych Mantr, to służę trzytonowym jachtem (znaczy wagi i wielkości podobnej) którego kształty i konstrukcja nie są podobne



Bo zwracałem uwagę że jak już łódka waży ponad trzy tony to nie musi wyglądać jak Mantra

a ile ma długości ta łódka?

_________________
pozdrowienia piotr

Wiesz Rysiu, idac Twoim tokiem rozumowania wszystkie jaednomasztowe jachty sa podobne Jesli nie widzisz istotnych roznic miedzy mantrami 7000, 31 a 8,5 to polemika jest bez sesu. Tak sie sklada ze wszystkie w/w typy znam dobrze i na wszystkich plywalem. Jesli to malo proponuje poczytac co Konstruktor o nich napisal.
Poza tym kto powiedzial ze lodka ponad 3 t musi wygladac jak Mantra, to oczywiste ze nie musi ale tez nie musi wygladac archaicznie Kazdy moze sobie kupic co sie mu podoba i portfel pozwoli

Na "Zoltarze" żeglowałeś, przed czy odpadnięciu balastu?

Marku a możesz coś Mantrze 28 powiedzieć, jak się pływa? to jest mój rozmiar

_________________
pozdrowienia piotr

Przed jesli dobrze pamietam to Syn Tomeckiego plynal wlasnie wtedy kiedy balast stracili.
Mantra 28 plywa niezle, "Verano" ma nowe zagle i jest dla mnie bardzo trudnym przeciwnikiem. Stoi w AZS a Marek, wlasciciel jest bardzo sympatyczny i z pewnoscia odpowie na kazde pytanie. Jedna z tych ktore oplynely swiat nosi teraz nazwe "Darzec" i stoi na Pogoni ale wlasciciela nie znam.

Ależ widzę, toż bądźmy poważni.
A nie będę się wypowiadał, bo tyle widzę co na folderku - ani linii nie widzę, ani kadłubów na żywo. W tej sprawie liczyłem na Ciebie...

A wątek nazywa się "Ksztalt kadłuba jachtu", a nie kształt kadłuba Mantr.
Komentowałem kształt Mantry w stosunku do kształtów innych jachtów. Zgodzisz się może że "istotne roznice miedzy mantrami 7000, 31 a 8,5" są mniejsze niż między trzema łódkami z mojego zdjęcia? Dla ułatwienia dodam że z tych trzech tam najstarszy (archaicznie wyglądający) jest z lewej Carterek


Piotrze - na rysunku Allegro 27.