proa?

_________________
pozdrowienia piotr

Zwykle różnią sie wagą (nie tylko balastu) powierzchnia ożaglowania itp. ale poza tym wywożone były by tak samo.
Im większa różnica pomiędzy (wąskim) dziobem a (płaską) rufą tym większa tendencja do narowistego zachowania (pod wiatr w przechyłach).
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dla mnie wcale nie jasne i sie z teza Mariana nie zgadzam
Na Folkboacie sporo plywalem w roznych warunkach

Wolno Ci mieć inne zdanie:
a jak Ty widzisz pływania Folkbotów pod wiatr ?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I inne:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

ja nie ale wydaje mi się,ale z tego co widziałem na zalewie i w Szwecji to jednak też wywozi.
Fakt pływają sprawnie w głębokim przechyle

_________________
pozdrowienia piotr

Puffinem ne plywalem. Jest piekielnie sztywny, to czuje nawet w porcie. Szymon tez o tym pisal. Setke duzo wczesniej refowal. Nue pamietam by ktokolwiek pisal o tym, ze Puffina wywozilo. Pamietam, ze przy 57 knt wiatru skutecznie zeglowal na wiatr, gdy Szymon na setce byl daleko z rylu.



W blekitnej Balatonu dlugie klasyki plynely z nami w silnym wietrze przez 2-3 godz nok obok. My na 22ce. Ich gielo bardziej. Niektore byly zarefowane gdy my jechalismy na genakerze. Inne potrafily nas dogonic dopiero po kilkunastu godzinach. Jeszcze inne w ogole.

Maciek plyna ze mna na regatach. Mowa o wywozeniu przy 28 wezlach wiatru czyli 6-7B. Na pelnych zaglach.
Podwójne stery sa moim pomyslem. I nie mialy to byc remedium na ostrzenie. Chyba zapominamy o tym ze na morzu jest fala czasem bardzo paskudna. A ster ma pracowac w kazdych warunkach. Stocznia proponowala ster glebinowy. Ja nie chcialem. Podwojny ster jest aby pletwy byly krotsze-plycej zanurzone. I zeby byly dwa. Koniec kropka.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Kadłub Spaniela, wąska pawęż, ostre pochylenie dziobu, ostroga steru, silnik w dziobie (!) i zbiorniki ścieków oraz paliwa w... kilu. Ależ to jest przemyślana maszyna. A sześciu konstruktorów go tworzyło.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nie ma jachtu którego nigdy nic nie "wywiezie" ... zawsze znajdzie się sytuacja w której siły na takielunku nie dadzą się zrównoważyć sterem. (8,55)


Problemem jest jak często zjawisko występuje i do czego to prowadzi.
Jeśli nie przeszkadza w żegludze to chwała konstruktorowi:
viewtopic.php?f=5&t=20649
Puffin jest bardzo dobalastowany więc takie zjawiska będą dużo później zauważalne niż przy lekkich łódkach.

Pomijamy tu samą istotę zachowania się jachtu na fali: a o tym głównie w tym wątku mówiliśmy.
Dlatego przykłady sięgały dawnych lat, i Folkboata (If-boat to taka jego wersja laminatowa) i Colina. to są różnice porównywalne tak jak samochody: limuzyna i WRC

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Baoo - właśnie o te różnice w zachowaniu, na oceanie (ale nie o prędkość ) Twoich dwóch łódek chciał bym Cię jutro wieczorem zapytać:
https://plus.google.com/_/notifications ... 5736&ub=43

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pozwolę sobie nawiązać do początku dyskusji - jaki wg mnie powinien być jacht.
Zgadzam się w tej kwestii z Kocurem, oraz jego listą cech typu - wysokość stania w kabinie, wygodne wc, itd. Ponieważ ktoś podał przykład Maxusa 28 jako łódki wygodniej, powiem, że pływałam (trójka dorosłych i dwoje dzieci) Maxusem 28, oraz 33 i o ile w 33 "jakoś" się mieściliśmy o tyle 28 stwarzał wyłącznie pozory wygody. Jacht niby wyposażony "komfortowo" - dwie zamykane kabiny - dziobowa i rufowa, CO, WC,...
Tyle że ani jedno, ani drugie, ani trzecie prócz samego faktu że jest, już nie cieszyło tak jak powinno.
Kabina rufowa - tragedia! zero szans na porządne posłanie koi, a co dopiero na małe "co nieco". Aby się móc przebrać trzeba nieźle nagimnastykować. NIE!
Kabina dziobowa - to samo. Aby skorzystać z WC już przed wejściem trzeba przybrać odpowiednią pozycję, o czynnościach higienicznych "po" nie wspominając. Dlatego toaleta służyła wyłącznie w nocy dla dzieci, a w dzień za schowek na środki ratunkowe.
Messa - "siadaj i się nie ruszaj" i wyłącznie "podaj mi to, albo tamto, bo masz bliżej".

Maxus 33 - troszeczkę lepiej. Dochodzi druga kabina rufowa. Przy tym samym składzie - nadal 5 osób (3 dorosłe, 2 dzieci) zdecydowanie lepiej, choć do ideału wciąż daleko, bo WC nadal nie do wykorzystania i ogólna ciasnota.
Nie wyobrażam sobie 8 dorosłych osób w tej przestrzeni.

Co do różnic pomiędzy tym, co nam kiedyś wystarczało, a dzisiejszymi oczekiwaniami powiem tak:
Kiedyś mieliśmy to, na co nas było stać i do czego nas zmuszano, więc staraliśmy się cieszyć i nie narzekać. Trzy, lub czteroosobowa rodzina wsiadała w malucha i jechała na wakacje, aby przez miesiąc gnieździć się w małym, cieknącym namiocie, lub cuchnącym stęchlizną "szałasie" zbudowanym z płyt wiórowych jakiegoś ośrodka wczasowego. Również jeździliśmy maluchem. Zwiedziliśmy całą Europę od Norwegii aż po Włochy, naprawiając go po drodze wielokrotnie.Podobnie rzecz się miała łódek. Taki np. Orion - jakiż to był "luksus" - szczyt marzeń. pływający domek, do którego w razie niepogody można było zaprosić znajomych na imprezę, pograć w karty. W rzeczywistości - taka sama ciasnota.

Dziś nie wsiadłabym do malucha za żadne skarby, bo wiem że można inaczej - wygodniej, bezpieczniej i szybciej. Oswajamy się z "normalnością" - oczekujemy ergonomii w konstruowaniu przestrzeni.
Czy nadmiernym luksusem będzie oczekiwanie, aby wewnątrz dało się stać bez schylania? Aby wysokość ławeczek w kokpicie była na tyle duża, by nie męczyła nóg podczas dłuższego siedzenia? Aby kabina, która jeśli już jest, prócz pozwalających się zamknąć za nami drzwi, kiedy jesteśmy wewnątrz, pozwalała na odrobinę swobody?
Aby WC pełniło swoją rolę, a nie tylko schowek na bagaże? Aby przejść do kabiny dziobowej nie trzeba było każdorazowo składać stołu?
Skautowskie czasy miały swój urok, ale też i my byliśmy nieco młodsi, zdrowsi, sprawniejsi.

Nie pływam dla sportu, nie ścigam się z nikim, chociaż nie bez znaczenia jest fakt, że idąc ostro na wiatr ktoś, kto jeszcze przed chwilą był z tyłu, jest już gdzieś znacznie wyżej, a ja aby tam dopłynąć muszę się jeszcze ze dwa razy zwrócić.
Pewnie, że chciałoby się mieć wszystko-wygodę, prędkość, elegancję, no bo jeśli już marzyć i budować coś specjalnie dla siebie to..
w sumie, dlaczego nie?

_________________
Wiosna

Ktoś kiedyś powiedział, że jacht o długości poniżej 15 metrów albo jest wygodny, albo dobrze pływa. Czyli jeżeli chcesz mieć "wszystko", to jacht musi być duży i potrzeba na to dużo kasy. Problem trochę się zmniejsza, jeżeli nie pływa się w kołchozach, ale w 2-4 osoby. Wtedy ta granica długości może być niżej.
Przy czym wszystko zależy od tego, czego się oczekuje. Mnie nie przeszkadza, że w kabinie muszę schylić głowę, za to bardzo mi przeszkadza, jak wysoka kabina zasłania widok przed dziobem. A jacht to jest jeden, wielki kompromis i każdy musi sobie sam wybrać ten własny, złoty środek.

No i koszty, nie zapominajmy o kosztach...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kompromis - zgoda. Nie jestem specjalistką w dziedzinie nautyki. Jeśli już to jestem komformistką, opierającą wiedzę na własnych doświadczeniach. Pływałam na jednym i drugim Maxusie, więc mogę je porównać. - Na rysunkach, czy filmach reklamowych prezentują się podobnie, ale kiedy już zaczniemy na nich pływać, wychodzą wszelkie mankamenty. Różnica podobna jak pomiędzy campingowym ogórkiem, a współczesnym camperem. Przeznaczenie to samo, a jednak...

Z ciekawości zapytam jaka może być cena nowej stalowej łódki wielkości Polonusa?

_________________
Wiosna

Dłuższy od Polonusa - Bruceo Voyager 495 - w Czechach 9.000.000,- Kč ( tj. 1 373 400 PLN aktualnie po kursie )
viewtopic.php?f=22&t=9775&p=278314&hilit=jacht+stalowy#p278297

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Pewnie tak jest (nie wiem, nie pływałem na żadnym Mx). Każdy metr długości jachtu zmienia bardzo dużo, we wszystkim.
Przy czym zauważ, że i jeden i drugi dalej nie jest ani domem ani nawet mieszkaniem.
Skoro mieszkania na jachcie i tak nie uzyskamy (sprawdzić czy nie jest to jacht Abramowicza), to ja już wolę, żeby jacht dobrze pływał.

A już zupełnie nie wiem wiem, po co hotelowiec do żeglugi samotnej. Ale każdy ma inaczej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wtrąciłam swoje "trzy grosze" wynikające z doświadczeń z pływania rodzinnego, kiedy dobrze jest mieć dzieci bezpieczne, w osobnej kabinie, kiedy w razie niepogody jest miejsce na rozwieszenie mokrych ubrań, na przygotowanie posiłku i wypoczynek.
Gdybym szykowała się do samotnego rejsu, żadna zamykana sypialnia nie byłaby mi potrzebna, a i rozkład wnętrza byłby zupełnie inny - dostosowany do moich potrzeb.
Przełożyłoby się to zapewne na ogólne wymiary łódki, być może w okolice 10m, ale chyba nie mniej.

Na różnych mikro-pływadełkach nażeglowałam się dosyć, choć nie ukrywam że chętnie bym kiedyś jeszcze przewiozła się jakąś 470-ką.

_________________
Wiosna

Zrób takie proste założenie - przyjmij 4 osoby na jedną kabinkę WC na jachcie jako max.
Reszta wielkości jachtu wyjdzie Ci sama.
8 osób to wygodnie pływa na jachcie 4-kabinowym z min. dwiema łazienkami wewnątrz.
Jak mam dwie kabinki - dziobowa i rufowa - i jedno wygodne WC z prysznicem i uważam, że to jest łódka na max. 4 osoby.
Ale w 4 pływa się tez wygodnie ze względu na sterowanie.
Pomijając pewną oczywistą oczywistość , że każda łódka jest DWUOSOBOWA niezależnie od wielkości
Wpadnij kiedyś do mnie na Zatokę w lecie - zapraszam to pogadamy
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wyrocznią dla jachtów są regaty! Bo tylko w regatach możemy porównać jednostki pod kątem sprawności żeglugowej. Współczesne jachty regatowe jednokadłubowe żeglują na każdym kursie z prędkościami większymi niż prędkość wiatru rzeczywistego. Dla porównania popatrzcie na samochody, doładowany silnik, interculer itd, itp. Te wszystkie "nowinki" przechodzą do jachtów projektowanych dla nowo i staro-bogackich.
A kryteria jachtu na Bałtyk? Powinien mieć tyle stóp ile ma lat właściciel.

Nie spotkalem jachtu, ktorego nie wywozi a juz troche plywam. Kadlub ma znaczenie, bo znaczenie ma wszystko ale moim zdaniem to odpowiedni dobor i prowadzenie zagli ma najwieksze znaczenie.Na Folkboacie scigalem sie przez pare sezonow.

dokładnie, fajnie się pływało?

_________________
pozdrowienia piotr

Spaniel 1 to byl kompromis zyczen i mozliwosci , dlatego wygladal tak jak wygladal
Porownaj go sobie z seryjnym Taurusem i uwzglednij przepisy klasy w ktorej startowal to dojdziesz do tego co jest dlaczego
Trzeba sie bylo naglowkowac zeby na istniejacym oprzyzadowaniu Taurusa zbudowac jacht ktory wykożystuje do maximum mozliwosci klasy.
Silniki w dziobie maja wszystkie Taurusy,a zezy w balascie tez bo to bylo jedyne mozliwe rozwiazanie przy plaskim dnie.

Obłęd. Podaj mi proszę 2 jachty: 28mio i 33 stopowy o podobnej funkcji, wygodniejsze w środku.

3 dorosłych i 2 dzieci i mówisz o niewygodzie w 33ce? W dupach się wam poprzewracało. Albo nie masz pojęcia o realiach.

Plywalo sie bardzo fajnie, to bardzo dzielna, stosunkowo szybka i znakomicie manewrujaca lodka. W Trzebiezy szkolono na nich na st.j. a w regatach na Pomorzu Zachodnim startowalo w klasie kilkanascie z "kuba" Jaworskim na "Kindze" na czele
Warto pamietac ze ta konstrukcja byla w zalozeniu 'day-sailerem" a nie morskim jachtem do oceanicznych przelotow.

Przy takiej technice robienia zwrotów to i tak mają szczęście, że się nie pozabijali.
Nie jestem zwolennikiem sytuacji, w których żeglarz jest słaby, a łódka mu wszystko wybacza. Trzeba trochę inteligencji w pływanie włożyć. Auto ma być bezpieczne, szybkie i skuteczne. Ale w konfrontacji ze ścianą to nie auto jest winne, że się składa.

Oczywiście, że niewygoda jak byk. Nie ma :

- wanny z hydromasażem,
- solarium,
- sauny,
- klimatyzacji
- jacusi ( ),
- kina domowego,
- odpowiedziego nagłośnienia i sprzętu audio,
- kuchni ze zmywarką,
- toalety z bidetem i automatyczną klapą obsługiwanych pilotem,
- instalacji rozlewającej olej przed jachtem ( dla łagodzenia ostrych fal),
- stabilizatorów.

O elektrycznych kabestanach, elektrycznie podnoszonym i składanym maszcie nie wspomnę, bo pewno są

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I schodów ruchomych.

Czytając takie komentarze o niewygodzie dla 5ciu osób w 33stopowcu łatwo wnioskować o braku okazji do porównania u autora opinii.
Ja nie spotkałem w tym rozmiarze wygodnejszej łódki w środku o tej funkcji. A przetestowałem wiele. W tym niektóre z miarką w ręku. Spotykałem większe kokpity, choć i tutaj kokpit jest ogromny. Ale wnętrze...

Wiesz, chyba sie nieco zagalopowales Sa takie jachty( duze i bardzo specjalistyczne) ktore moga tak plywac ( choc fordewindem na pewno nie)ale to margines marginesu wsrod jachtow regatowych.

No i kwestia siły wiatru. Przy bardzo mocnym wietrze już nie ma mocnych.

Być może się poprzewracało.
Maxus 28 od biedy mógłby być, gdyby nie został na siłę pozabudowywany w osobne kabiny, czy niefunkcjonalną toaletę. 33 już znacznie lepiej, jednakże jeśli miałabym coś wybierać do takiej rodzinnej turystyki, powinno być z pół metra szersze (a tym samym i trochę dłuższe).

Wróć do pierwszej listy Kocura i pierwotnych założeń - jakie warunki powinien spełniać wygodny jacht? Nie mówię o niczym innym, jak właśnie o tym. Zatem o wygodzie, ergonomii i możliwości wypoczynku. Wyrosłam już z czasów kiedy wprowadzenie rozkładanych siedzeń w maluchu było powodem do radości, bo oto można się było w nim "przespać".


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Abyśmy się dobrze zrozumieli
Jeśli już jest kibelek, to powinno się dać z niego korzystać. W przeciwnym razie wolę krzaczki, lub inne, doraźne sposoby. Za wanną, prysznicem, czy telewizją nie tęsknię.

_________________
Wiosna