Maciek, rozumiem, że przy Twoim sposobie pływania masz w nosie ministerialne przepisy, więc ich nie czytasz, ale przynajmniej uwierz, że są!

Obowiązuje Rozporządzenie Minsporta z 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej? Obowiązuje. No to przeczytaj par. 4 pkt 3:

dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu.

To jest właśnie ta różnica między rozporządzeniami Lipcowym a Muszym. Za "jurysdykcji" Lipca mogłeś przedstawić opinię, że jesteś kompletnym idiotą, który nie odróżnia lewej burty od prawej, a i tak dostawałeś patent, bo przepis wymagał opinii jako takiej, a opinia, że jesteś kretynem spełnia wymogi bycia opinią.

"Za Lipca" w ogóle nie wypełniałem rubryk dotyczących opinii, bo to nie miało znaczenia. W jego rozporządzeniu był wyraz "Opinia", ale to nie była żadna opinia, tylko zaświadczenie o statystyce rejsu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Skipciu, par. 4 pkt.3

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Sam się do tego przyznal na forum, że zostal zwolniony z egzaminu praktycznego.
Znajdź proszę punkt w rozporzadzeniu umozliwiajacy tego rodzaju praktykę.

A dowody na wybitne jego trzebieskie buractwo mogę ci w każdej chwili przedstawić.

Piotr Siedlewski

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Znajdziesz jakiś przepis o opinii dopuszczającej do egzaminu na JSM?
Poza tym zwróć uwagę że jedyną opinią wymaganą jest ta z rejsu na jednostce o Lc ponad 20m. Pozostałe mogą być oświadczeniami własnymi potwierdzonymi przez armatora.
I dokładnie przeczytaj punkt 3 z zwróceniem uwagi na znaki interpunkcyjne.

Piotr Siedlewski

A co Ci przyszło do głowy? Nie ma takiego przepisu. Chcesz, żebym szukał wszystkich przepisów, których nie ma?????No i? Opinia jest wymagana, z tym, że może być zastąpiona oświadczeniem własnym, poświadczonym przez armatora. Jeśli jednak jest, to musi być pozytywna i o to pytał Skipcio.Przeczytaj, co napisałem w poprzednim poście.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A co ma powiedzieć PZŻ jesli ktoś dostarczy kartę rejsu zamiast opinii z pozytywną adnotacją.
I co to znaczy "w szczególności" obowiązek czy nie, przedstawienia opinii.

Piotr Siedlewski

Janusz, dlatego pytam Nie każde pytanie jest złosliwe

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Na czym polega "trzebieskie buractwo"?

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

Posty zniknięte z tego wątku nie są przepadniete

Zostały ukryte i na potrzeby służb i instytucji* mogą być przywrócone.

[*] tak, tak Kochani Forumowicze - teraz to nie ma to tamto. Pyskówki zaczęte w sieci nie kończą sie tak jak dawniej regatami antagonistów, czy zwykłym knajpianym pochlajem zagryzanym protokołem rozbieżności tylko wizytą w prokuraturze.
Takie czasy, takie obyczaje.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Było by na prawdę fajnie, jak by dyskusja powróciła do kwestii żaglowiec czy coś jak Selma, ewentualnie do kwestii stażowych (też bardzo ciekawych), lub dlaczego więcej a nie mniej, bo było to ciekawsze niż sprawa między Ins'em a Reed'em, którą obaj powinni załatwić między sobą a nie tu przed nami.

Odnośnie tematu i tego dlaczego ludzie nadal chcą robić tego kapiszona, skoro już jsm daje bardzo dużo, to chcę dorzucić jeszcze jeden powód. Oglądałem jakiś czas temu film na YT o tematyce psychologicznej. Mowa była o motywacjach i potrzebach. W klasycznym ujęciu były tam takie pozycje jak: potrzeby fizjologiczne (typu jedzenie, picie itp), potrzeba kopulacji, rozmnażania się, itp. Jednak ostatnio psycholodzy dyskutują nad dodaniem do listy tradycyjnej jeszcze jednej pozycji, która brzmi: "więcej".

Na przykład: Kupujecie super smartfona z bardzo dużą ilością funkcji, ale realnie wykorzystujecie może 30% (w większości przypadków i to dobrze że tak dużo), podobnie jest z samochodami i wieloma innymi dobrami. Kupujemy rzeczy droższe, albo niewiele droższe, ale mające czegoś więcej. Jest to podobno coś ściśle związanego z rozwojem naszego współczesnego konsumpcyjnego społeczeństwa. Często w reklamach widać odwoływanie się do tej potrzeby. Sądzę, że przynajmniej częściowo te mechanizmy mogą grać jakąś rolę w tym że ludzie robią tego kapiszona skoro nie koniecznie tego potrzebują, nie koniecznie musi chodzić o lansowanie się albo poczucie wyższości. Może chodzić o potrzebę "więcej".

Sam ostatnio zrobiłem uprawnienia LRC, chociaż pewnie ich długo nie wykorzystam, pewnie starczyło by mi SRC, ale za podobne pieniądze mogłem mieć LRC, a SRC się w nim zawiera, .... za podobne pieniądze mogłem mieć "więcej" i wziąłem więcej.

PS1. Odnośnie żaglowiec czy coś jak Selma, to przede wszystkim coś jak Selma. ...Ale... Co prawda jeszcze dwa lata temu bym nie zainteresował się żaglowcami, ale w sumie ostatnio tak sobie myślę, że czemu nie. Jest to dostępne, może mi się spodobać jak posmakuję, czemu nie spróbować?

PS2. Jeszcze co do robienia kapiszona to niektórzy postrzegają to też jako samorozwój. Wolno im.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Adam to klasyczna piramida Maslowa. Jak już się człowiek naje, napije i podupcy to zaczyna się rozglądać co by tu ciekawego ze sobą zrobić. Jedni kupują coraz więcej inni uczą się albo coś budują albo wymyślaja najdziwniejsze rzeczy.
I bardzo dobrze bo inaczej dalej pływalibyśmy na wydrążonych pniakach.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Z dyskusji psychologów jeszcze nigdy nic nie wynikło - to lanie wody i plumkanie jedynie jest.

Odkrycie przez psychologów mondrego słowa-wytrychu "więcej" to kolejny przykład tego, że psychologia jest pseudo nauką.
Od zarania dziejów człowiek chciał "więcej" i dzięki temu następował rozwój ludzkości.

Wyżej było o prestiżu - IMHO prestiż wpisuje się w to psychologiczne nowe odkrycie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Co do kapitana to mam takie zdanie: Robić robić i jeszcze raz robić i to jak najszybciej, bo za chwilę tak łatwo zrobić się już nie da. Znowu wymyślą jakieś egzaminy sryny, kursy srursy itp i trzeba będzie , albo sobie dać spokój albo się nagimnastykować co by tym kapitanem być

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

A ja myslalem, ze tu chodzi o "umienie" a nie "mienie".

Kiedy sie w moim mniemaniu wystarczajaco "naumie" - zabiore sie za "mienie".
Komisja egzaminacyjna zweryfikuje w sposob obiektywny moje zamiary.

Dobrze mysle?

Andrzej

(byly rybak dalekomiorski i kutrowy - teraz przewaznie morski single-handed sailor)

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Źle.
- To czy w swojej ocenie umiesz czy nie - nie ma nic wspólnego z tym, czy spełniasz sztuczne, biurokratyczne warunki formalne po temu, by otrzymać kwit, który - przynajmniej w teorii - ma świadczyć o tym, że umiesz.
- No i żadna "Komisja Egzaminacyjna" nie weryfikuje niczego żadnemu kandydatowi na jachtowego kapitana - bo komisje egzaminacyjne nie mają nic wspólnego z kwitami kapitanów jachtowych - tak jakoś od 10 lat mniej więcej...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Umienie i manie to są dwie odrębne sprawy.
Normalnym odruchem jest że jak coś dają to się bierze i się ma.
Nie jest problemem inteligentny człowiek mający patent kapitański jednocześnie zdający sobie sprawę ze swojej niewiedzy i braku umiejętności

Problemem jest ten co niewiele umie a mając patent kapitana sadzi się jak koci balas

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Kiepsko. Żeby zostać żeglarzem jachtowym musisz zdać całkiem poważny egzamin, ale żeby zostać kapitanem musisz mieć wdzięk, bezpretensjonalność (bezpruderyjność jest wskazana, ale niekonieczna) i dołączyć parę kwitów, w tym dowód opłaty 50 zł.
I już masz prawo prowadzić "Fryderyka Chopina" abo inszego Zawiasa wokół Hornu

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hę???
Ale chyba wczesniej trzeba zdać na morsa, czy też wdzięk i urok wystarczy?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Niekoniecznie. Jeśli masz patent stejota, morsem też zostajesz za wdzięk, bezpretensjonalność i piećdziesiąt złotych.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Janusz, z tego co skumałem to trzeba zdać najpierw (jak sam napisałeś, całkiem powazny) egzamin na żeglarza, potem trzeba zdać całkiem poważny na morsa, a dopiero potem trzeba wykazać się wdziękiem na kapiszona

A poważnie, to dopóki pateny są potwierdzeniem posiadanych uprawnień, a nie certyfikatem kwalifikacji to będę za tym, żeby uzyskiwanie tych uprawnień było jak najprostsze. Nawet za ładny uśmiech. Bo to, że delikwent ma uprawnienia to co z tego? A kto mu da jacht? A jak ktos mu da to jego problem

Cały system jest powalony, bo zamiast przejść z komunistycznego systemu restrykcyjnych uprawnień do brak obowiązku posiadania uprawnień plus system dobrowolnych certyfikatów kwalifikacji nasza "waadza" kochana stworzyła potworka. System obowiązkowych uprawnień, które nic nie znaczą i są tylko po to, żeby wypełniać formalność "mania patentów" (no i kasowanie za nie). A jak raz stworzyła to teraz brnie w jakieś poprawki, korekty, dopieszczania, doprecyzowywania itd, itd zamiast wywalić ten chory system do śmieci i stworzyć normalny system (np. wzorowany na RYA), gdzie patenty są nieobowiązkowe w żeglarstwie niekomercyjnym, istnieją uznane przez Państwo nieobowiązkowe systemy certyfikatów kompetencji, które po wypełnieniu odpowiednich wymogów można "przepisać" na komercyjne/zawodowe (taki polski endorsement - "uprawnienia zawodowe i komercyjne", "rozszerzenie uprawnień", "pełne uprawnienia" kak zwał tak zwał). I tyle.
Tylko, że wtedy kasę będą trzepać szkoły żeglarskie a nie PZŻ i tu jest pies pogrzebany. PZŻ trzyma łapę na kasie i nie odpuści, dlatego od zawsze powtarzam, że tą szkodliwą organizację należy zniszczyć.

PS. Ale na tego stejota musisz najpierw zdać egzamin, nie?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zwiazane z tematem -

Dlugo zastanawialem sie nad znaczeniem slow
"kapitan jachtowy" zeglugi wielkiej, zeglugi baltyckiej.

Z czasow plywania poznalem wielu k.z.w. i k.z.w.r.m.
Na jednostkach mniejszych (kutrach) byli to szyprowie (czesto z patentami
k.z.w.r.m.).

Majac na mysli prowadzacych tradycyjne lub rekreacyjne, duze jednostki zaglowe czy motorowe okreslenie kapitan jachtowy ma swoje pelne uzasadnienie.
Bezpiecznie prowadzone rejsy potwierdzaja wiedze i umiejetnosci
kapitanow jachtowych.

Zawirowanie zaczynalo sie, gdy np. przy wejsciu do Dziwnowa przez UKFke
bylem pytany o "godnosc kapitana". Moja lodka ma 10 m dlugosci!
Ostatnio jestem pytany o "godnosc prowadzacego".
Nie musze sie juz krztusic z zawstydzenia odpowiadajac na pytanie bosmanatu.

Wiekszosc z nas nie dostapi honoru odpowiedzialnosci za prowadzenie tradycyjnych, duzych jednostek zaglowych (motorowych).
Czy nazwanie tej czynnosci dowodzeniem (tez czesto slyszane) jest odpowiednie?
Brzmi to bardzo waznie, powaznie i militarnie.
Czy chodzi tu o dowiedzenie czegos?

Czy dlatego zmienil program szkolenia, inne wymagania, egzaminy?
Dlaczego nie dopasowac slownictwa do realiow zeglarstwa - polskie
okreslenie szyper jachtu (zaglowego albo motorowego) brzmi tez dumnie.

Kapitanami nazywalbym kapitanow jachtowych np. Pogorii, Zawiszy czy Chopina,

Moje uwagi wynikaja pewnie z dlugiej przerwy w obcowaniu z polskim nazewnictwem morskim.
Czlowiek zaczyna sie zastanawiac nad znaczeniem slow.

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Całkiem poważny egzamin jest, przynajmniej tam, gdzie zdawałam albo widziałam jak zdawali, sprawdzeniem wiedzy i odporności.
Zbieraju na manewrówce DZ-tą na stejota wdzięk i uroda plus ośmiu galerników wystarczyły, niestety testy były bezlitosne. Ten wrodzony wstręt do wkuwania na pamięć czegokolwiek
A że poważne egzaminy żeglarskie kojarzą mi się ze stresem większym niż egzamin na prawko, na razie sobie daruję.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ostatni poważny egzamin zdawałem pod koniec czerwca 89 roku właśnie w Trzebieży i manewrowanie po ciasnym porcie żaglową łodzią podwodną imieniem India było sporym stresem. Po nim zostałem "morsem" co wkrótce dało mi prawo do pływania po całym świecie wszystkim z wyjątkiem naszego kochanego Roztocza. Kojotem zostałem już za ten wzmiankowany wyżej wdzięk ale również za cierpliwość w nazbierani parudziesięciu tysięcy mil w licznych opiniach i oświadczeniach. Z mojego punktu widzenia to dobrze, że nie musiałem walczyć z różnymi rozbójnikami i mam nadzieję że specjalnego wstydu biało-czerwonej nie przyniosłem.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Jest jeszcze jeden powód aby posiadać patent kapiszona : Wiele emocji na forum dostarcza to jak się czasami kapitany bierom za łby

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Tak, jeśli zaczynasz przygodę z żeglarstwem teraz. Nie, bo nie ma takich egzaminów. Zdałeś go kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt lat temu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zbieraju no nie osłabiaj mnie albo kiedyś zdałeś egzamin na stejota, albo teraz musisz zdać egzamin na morsa, czyż nie? a czym się różni prowadzenie 15 metrowego jachtu od prowadzenia 24m jachtu poza praktyką?

O co Ci chodzi? Że inni mają teraz łatwiej niż Wy mieliscie czy jak? system jest do dupy bo musi realizować dwie sprzeczne sprawy. Z jednej strony dawać uprawnienia czyli ograniczać dostęp, z drugiej strony nie ograniczać dostepu bo liberalizacja A powinno być tak, że pływający na swoim nie powinni musieć miec żadnych certyfiaktów, a wożący innych ludzi za kasę powinni mieć poważne certyfikaty. Nie realizuje tego obecny system i nie realizował tego stary system.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak mawiał niejako Molier: Sam tego chciałeś, Grzegorzu Dyndało.
Ja tam swoje wywalczyłem:
viewtopic.php?p=236202#p236202 (patrz pkt e)
i ciąg dalszy:
viewtopic.php?p=236228#p236228
viewtopic.php?p=236275#p236275

Już w Helu nie pytają.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Janusz, ale Andrzejowi nie chodzi o to z czym Ty walczyłeś, tylko o nazewnictwo - kapitan/prowadzący, on chce staropolskie szyper (pochodzące od łacińskiego ship lub greckiego schiff )

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Skipciu, czytaj, od czego sie to zaczęło (tu!). I Jaromir i ja odpowiedzieliśmy tylko na mylne stwierdzenie Andrzeja Koloda, że komisja egzaminacyjna egzaminuje na stopień kojota! Bo nie egzaminuje!!!! Reszta rozważań to są żarty. Coś Ci wycinali ostatnio? Krótko: Wszystkim.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Owszem, ale ja się ustosunkowałem tylko go jego braku reakcji na żądanie podania nazwiska (o, pardon, teraz "godności"). Chodziło mi o to, że nie reaguje na ewidentne bezprawie (o braku logiki nie wspomnę). Niech nie podaje, opieprzy (najlepiej na 16, żeby wszyscy wokół słyszeli) i nie będzie czuł dyskomfortu, że go nazywają kapitanem a nie szyprem, lub odwrotnie.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski