Wtej sytuacji rozważyłabym co z mojego, subiektywanego punktu widzenia, jest mniejszą stratą. Kasa czy opinia. I wzięła to na klatę bo skiper kwardy musi być. To praca niemal tak ciężka jak przedszkolanki
Kurczaku wg mnie sytuacja "oni chcą pływać bo chcą" a "oni wpadają w histerię że nie zdążą na samolot" jest diametralnie różna.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Co nie zmienia mojego poglądu, że skiper nie jest sponsorem niezadowolonych lub spanikowanych załogantów.
Jeżeli nie chcą płynąć - pronciem bałdzo - ale organizują sobie transport własnym sumptem....

Co w sytuacji gdyby to była wyspa na którą pływa prom raz w tygodniu ? Skiper powinien dla zachowania "dobrej opinii" o sobie zafundować im lot wynajętynm śmigłowcem ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Popłakałem się ze śmiechu. Zbieraj wisisz mi...

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

A macie coś specjalnego w tym eurotunelu że się tak śmiejecie? Jest tunel, jest pociąg, bardzo wygodny zresztą. A parę wysp, podłączonych do stałego lądu mostami (kolejowymi) pewnie bym znalazła....
Czy naprawdę to Anglia was tak śmieszy? I tylko Anglia, czy Walia, Szkocja i Kornwalia także? Pomijam już północną Irlandię... Bo prawidłowa nazwa wyspy jest nieco różna od "Anglia", kraju zresztą też.
Ale nie wiem, może Niemcy też nazywacie Meklemburgią, to mniej wiecej byłoby to samo....

No, poparskałam sobie nieco (wstawić fotkę wkurzonej kotki) a teraz powiedzcie mi co Was tak śmieszy w pociągu na wyspę, bo za nic nie mogę dojść...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I właśnie takie miały być


Chodzi mi tylko o to, że niektóre sytuacje są do przewidzenia. Utknięcie gdzieś z zagrożeniem niedotarcia na powrotny samolot się zdarza i warto to wcześniej zakomunikować nieznanej załodze.

Nie wiem o jakich kosztach mówimy ale może można było zaproponować jakiś udział albo zwrotną pomoc finansową w kosztach promu? Nie wiem czy odmowa była spowodowana trudną sytuacją finansową bo np. się spłukali podczas nieplanowanego pobytu na wyspie czy głodnym wężem w kieszeni.

No i oczywiście, jak się trafi na totalnych roszczeniowców niezadowolonych ze wszystkiego to niewiele pomoże. Oby nie skończyło się w sądzie bo na tym tylko adwokaci zarobią.

Pozdrowienia
--
Krzysm

Większości normalnie myślących ludzi nie trzeba uświadamiać jak małe bobo, że utknięcie z zagrożeniem niedotarcia na powrotny samolot się zdarza i to nie tylko w przypadku rekreacyjnych rejsów jachtami , tak jak się zdarzają problemy z wylotem spowodowane awarią samolotu, strajkiem, złą pogodą, chorobą pasażera i co tam się jeszcze może wydarzyć....

Robienie precedensu i zwracanie przez skipera kosztów alternatywnego transportu w pojedynczym przypadku może załatwić sprawę, ale przy współczesnym dostępie do środków masowego komunikowania, forów, fejsbuków, twiterów i innych erów w skali dłuższej i większej może się okazać dla tegoż skipera i nie tylko dla niego strzałem w kolano.....

Brałeś to pod uwagę ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Mało to wypadków było, bo załoga się spieszyła na samolot?

_________________
Pozdrawiam,
Weronika

Dawniej statki były z drewna, a ludzie z żelaza...
facebook.com/jacht.jagiellonia

Robię zdjęcia https://balansbieli.wordpress.com/

Wiało 6-7B. Po co gadać o wypadkach? Takim argumentem można zabić pomysł wychodzenia nawet przy 3B.
Tu nie rozważamy kwestii bezpieczeństwa w ogóle, bo ta sprawa pozostaje JEDYNIE w gestii skipera. Rozważamy jak zrobić dobrze załodze. Gdyby miało być niebezpiecznie - pytania by nie było.

Dlatego w takiej sytuacji należałoby w opisie rejsu lub wstępnej umowie zastrzec, że w przypadku tego regionu mogą wystąpić takie niedogodności. Sugestia organizatora rejsu powinna iść kierunku proponowania wykupienia "otwartego biletu lotniczego". Jest oczywiście droższy, ale zabezpiecza uczestników przed utratą normalnego. W takiej sytuacji, najwyżej ewentualne koszta organizatora sprowadzą się do dłuższego pobytu "załogi" na jachcie. Ale ani armator ani skipper nie utracą na wiarygodności.
Za TICKETSPL:
W wyniku sytuacji, gdy pasażer nie zna dokładnej daty powrotu, istnieje możliwość kupienia biletu z otwartą datą.

Bilet otwarty, według stosowanych przepisów i reguł, może być wystawiony na okres trzech, sześciu lub też dwunastu miesięcy. W tym okresie, istnieje możliwość zamówienia biletu na dokładną datę i lot, bezpośrednio w biurze przewoźnika lub agencji partnerskiej. Dopłata za bilet nie jest wówczas konieczną, z wyjątkiem przypadków, gdy na wybrany przez pasażera lot nie ma miejsc w określonej klasie, podanej w bilecie. Należy także pamiętać o tym, że w przypadku wyboru klasy droższej — dopłata jest obowiązkowa.

Bilety z otwartą datą, są zazwyczaj droższe od biletów z datą określoną dokładnie, wówczas gdy bilet otwarty w obie strony - jest zazwyczaj względnie tańszy od osobno kupowanych biletów w jedną i drugą stronę.

Miejsca na lot, dla biletów wystawionych z otwartą datą, są rezerwowane w zależności od dostępnych wolnych miejsc na pokładzie dla odpowiedniej, podanej klasy. Ważność biletu otwartego następuje w chwili wpisania daty i numeru lotu.

Jeżeli nie znasz dokładnej daty powrotu - najlepiej jest kupić bilet z otwartą datą.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Jakoś nie przypominam sobie orzeczenia IM, w którym uznano by, że przyczyną wypadku był pośpiech na samolot. Masz jakieś konkrety????

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Leszku, powiedz mi, jak mam kupić otwarty bilet na samolot. Serio pytam - bo z tego, co sprawdzałam, jest to obecnie mocno utrudniona czynność - co nie oznacza, że niemożliwa. Ale ja sposobu nie znalazłam...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie do końca Wiktorze.

Wyobraź sobie następującą sytuację:

Załoga wynajmuje skipera na rekreacyjny rejs wyczarterowanym jachtem z punktu "A" do punktu "C" przez punkt "B". Przekazanie jachtu następuje w punkcie "C".
W trakcie przelotu we czwartek zmienia się pogoda, załoga chowa się przed sztormem w punkcie "B" , który jest na wyspie, z promem pływającym raz w tygodniu w niedziele. W sobotę załoga musi być w punkcie z dwóch powodów.
1. Mają tam zdać jacht,
2. Mają tego dnia samolot do domu.
Warunki pogodowe się pogarszają prognoza przewiduje, ze sztorm ustąpi dopiero na poczatku następnego tygodnia.

Zgodnie z aktualnie panującą sytuacją skiper podejmuje decyzję, że nie wyjdzie w tych warunkach w morze, najprawdopodobniej nie wyjdzie w morze wcześniej niż w poniedziełek - wtorek. Załoga zgadza się bez szemrania, ale po chwili namysłu zawiązuje sie Załogowy Komitet Protestacyjny, który żąda od skipera zorganizaowania im transportu na kontynent, ponieważ chcą zdążyć na samolot i nie interesuje ich, że to nie jest jego ( skipera) wina.
Wspaniałomyślny skiper otwiera więc szeroko portfel po czym finansuje załodze lot wynajętym śmigłowcem wycelowanym w krótkie okienko pogodowe.....

Załoga jest zachwycona postawą skipera i wielbi go pod niebiosa, skiper został w marinie bez załogi i bez szans na zdanie jachtu w terminie.

Skiper staje się gwiazdą interenetu, co napędza mu całą masę chętnych na skorzystanie z jego usług, jednak po sezonie bankrutuje...

Nie dlatego, że jest starym rozpustnikiem, tylko z tego powodu, że takich załóg, którym "zrobił dobrze" , które z różnych powodów chciały wracać do domu lub zdążyć na samolot było tyle, że pero perooo bilans wyszedł mu na " - " A głupie mu było odmówić bo wcześniej "zdrobił dobrze" innym załogom....

To jest oczywiście hipotetyczny i mocno przejaskrawiony przypadek, ale chodzi o pokazanie jakie mogą być skutki takiej wspaniałomyślności niezależnie od tego, czy była to sytuacja nie do przewidzenia czy foch załogi....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Pierwsze primo - nie pisałam nic o orzeczeniach IM. Drugie primo: Nashachata?
"Załoga rozpatrywała opcję sztormowania na otwartym oceanie, z drugiej strony naciskała by wejść do Kanału Beagle, co gwarantowało dotarcie na czas na samolot."


To chyba był zbyt duży skrót myślowy z mojej strony - chodziło mi o to, że ostateczna powinna być decyzja kapitana, a nie naciski załogi. W opisanej sytuacji - naciski na przeczekiwanie "sztormu" 6 B, czy ile tam, z argumentem "bo się porzygają" są delikatnie mówiąc śmieszne i pewnie bym zaryzykowała na miejscu kapitana obsmarowanie mnie na forach "bo kapitan wyszedł z portu, a wiała straszna "6"

_________________
Pozdrawiam,
Weronika

Dawniej statki były z drewna, a ludzie z żelaza...
facebook.com/jacht.jagiellonia

Robię zdjęcia https://balansbieli.wordpress.com/

No cóż, takie są również dylematy skippera za pieniądze, które w części były rozważane w wątku o "near gale" na M. Północnym.
Pierwsze i podstawowe pytanie, które się pojawia, to czy skipper jest w stanie SAMODZIELNIE doprowadzić jacht w tych warunkach do portu przeznaczenia. Jeśli nie, to nie ma czego rozważać, bo siedzimy na dupie w porcie. Jeśli natomiast jest w stanie, to też nie ma czego rozważać. Wychodzimy, a kto nie ma ochoty, na własny koszt kończy rejs. I o ile jestem zdania, że jeśli płacę za rejs to nikt nie może zmusić mnie do pływania w trudnych warunkach, to również uważam, że jeśli sam zrezygnuję, to ponoszę pełne konsekwencje finansowe.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

O właśnie, tego zapomniałam dopisać.

_________________
Pozdrawiam,
Weronika

Dawniej statki były z drewna, a ludzie z żelaza...
facebook.com/jacht.jagiellonia

Robię zdjęcia https://balansbieli.wordpress.com/

Ale po co? W sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa sytuacja byłaby jasna i mogliby pyskować do woli. Tu nie było niebezpieczeństwa - część załogi nie chciała płynąć przy rozbujanym morzu jachtem tylko chciała kasę na prom żeby być wcześniej na lotnisku. Jachtem też by zdążyli.

A właśnie dlatego to napisałem. Bo w miarę rozchodzenia się informacji o tym, że można skubnąć skipera istnieje ryzyko, że roszczenia załóg będą eskalowały w tym kierunku wbrew jakiejkolwiek logice...

Bo gdy chodzi o pieniądze kończą sie sentymenty, hamulce, logika i tym podobne ograniczenia itp.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jeśli dobrze rozpoznałem ( ), to jest ich dwoje.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Źle rozpoznałeś.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z przyjemnością pogadam na temat jeszcze kilkunastu innych wariantów. Tylko to OT w tym wątku.

Skoro tak Wiktorze uważasz - niech i tak będzie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nawet gdyby tych wariantów było kilkadziesiąt a nawet kilkaset, to w żadnym z nich dawanie pieniędzy na powrót nie będzie sensowne.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

A domaganie się w tych okolicznościach pieniędzy od skippera dowodzi zwyczajnego buractwa.
Skipper zapił? Zaćpał? Może poszedł na du..y i go wetło na 3 dni? O ile nam wiadomo, nic takiego nie zaszło.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Sensowne jest rozwiązanie które zminimalizuje straty.
Gdyby z jednej strony kasa na prom nie była dużym obciążeniem a z drugiej perspektywa spędzenia kolejnych dwóch dób z burakami-marudami i ich pretensjami to nie wahałabym się ani chwili i ze słodkim "spierdalamento gamonitos" wsadziłabym towarzystwo na prom i jeszcze dopłaciła kapitanowi żeby dopilnował ich wysadzenia na brzegu.
Była mowa o połowie załogi, myślę że z tą drugą połową da się rade płynąć.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Napisałem, że to był tylko z premedytacją koksuhardcorowy przykład do tego o czym dyskutujemy

Ustępowanie, zwracanie kosztów w jednym przypadku na dłuższą metę będzie szkodliwe dla wielu potencjalnych skiperów.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja bym zrobił to samo bez wypłacania im kasy na bilet

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kasa kapitanowi i rolka szarej taśmy?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Nie ! Taśma dwustronna i do drzewa, latarni lub innej trwałej konstrukcji

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Może też trochę nauczka dla skiperów, żeby jednak nie każdego brać. Wiem że koszty i jacht ma zarabiać, konkurencja duża, to i bierze się na pokład każdego kto się zgłosi...

A żeglowanie wcale nie jest dla każdego. Zwłaszcza dla takiego, który ogląda piękne reklamówki z tropików, gdzie śliczna pogoda, drynki z palemką i panie w bikini i on też tak chce. Tak to na "Statku miłości" a i to nie zawsze. Ale wytłumacz takiemu...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To skutek uboczny liberalizacji i komercjalizacji. Teraz, panie, to byle kto może pływać. A jak ten byle kto płaci i to niemało to i wymaga. Jak to o Zawiasie Zbieraj pisał, że z grupy wycieczkowej jakiejś gimbazy wyrośnięci młodzieńcy patrzyli obojętnie jak dziewczyny-wolontariuszki dźwigły ciężki trap. No bo oni zapłacili za wycieczkę nie po to, żeby robić.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.