a nie ma?



a nie ustępują?

serio pytam. szmat czasu na łajbie nie pływałem ale z tego co pamiętam to...

_________________
dziwnym nie jest

W obu przypadkach przepis ma zupełnie inne brzmienie. W efekcie te uproszczenia mają tyle wspólnego z prawdą co biały szkwał z pamiętną burzą na Mazurach.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jakby Ci tu....
W skrócie i łopatologicznie:

Określenie "statki pracujące" jest niezgodne z przepisami i wprowadzające w błąd.

Znam tylko trzy rodzaje statków nie pracujących: statek w budowie, statek w remoncie i statek w trakcie złomowania. Przecież masowiec wiozący węgiel, czy prom wiozący pasażerów - pracują, a wcale nie mają obowiązku ustępowania statkom żaglowym.

Mpdm mówi konkretnie (prawnik powiedziałby - enumeratywnie), którym statkom "pracującym" statek żaglowy ustępuje, np. statkowi zajętemu połowem, albo statkowi zajętemu pracami podwodnymi (przeczytaj definicję statku o ograniczonej zdolności manewrowej).

Wbijanie w kursanckie głowy określenia "statek pracujący" prowadzi prostą drogą do pomyłek, kto komu ma ustąpić.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Stwierdzenie "statki żaglowe ustępują pracującym" dotyczy konkretnie wód śródlądowych. Ale, oczywiście, jest przenoszone potem przez świeżo upieczonych adeptów na wszelkie wody. Często nikt im nie tłumaczy, że na morzu przepisy są inne niż na śródlądziu... bo po co?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie przypominam sobie tez w przepisach srodladowych wzmianki o statkach pracujacych. W ustach instruktorow i pozniej nowoupieczonych zeglarzy - owszem.

Ja czasami jestem statek pracujący. Wtedy gdy pisze jakąś ofertę, albo akurat mailuję z klientami

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Właśnie o tym pisałem.



Ten przepis, który "W ustach instruktorow i pozniej nowoupieczonych zeglarzy" brzmi:
Ma w rzeczywistości postać:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie chce wywoływać następnej wojny ale zamieszczanie takich skrótów myślowych i to bez odpowiedniego komentarza uważam za nierozsądne. Natomiast nie przywołanie przy takiej okazji prawidła 9 jest chyba już nawet nieodpowiedzialne.
Wiem, że nasze rodzime podręczniki nie cieszą się zbyt dużym szacunkiem to może pochylmy się nad takim tekstem;

Jeżeli ktoś będzie miał problemy ze zrozumieniem to może Moniia nam pomoże i wyjaśni kto, komu, kiedy i dlaczego ma ustępować.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Jesteś pewien, że powołując się na COLREG trzymasz się tematu wątku? Jesteś pewien, że COLREG reguluje prawo drogi na śródlądziu? A może wystarczy zwykłe rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 2003 roku?
Nie zaśmiecaj wątku proszę.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Zbieraj tez pisal o srodladziu?

_________________
pozdrowienia piotr

Przepraszam ale nie uważam abym zaśmiecił wątek, nie ja pierwszy napisałem o „ustępowaniu na morzu”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Tez mi sie tak wydaje

_________________
pozdrowienia piotr

Może, to co napisałem, jest mocno kontrowersyjne z tym co naukowo nazywamy białym szkwałem. Ale nadal uważam, że potoczność w określeniu zjawiska które przypomina biały szkwał nazwijmy to "mazurskim białym szkwałem" istnieje.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

To określenie choć w stosunku do "prawdziwego" białego szkwału nieprawidłowe tak się zakorzeniło, że nie należy go uznawać za błąd.
Bo język żywy jest i się zmienia.
Warto natomiast wiedzieć, skąd to pojęcie się wzięło.
Należy też przyjąć, że w języku polskim biały szkwał oznacza również bardzo silny wiatr podnoszący pył wodny. Bo przecież te dwa słowa dobrze opisują to zjawisko.
Czyli jak to jest często, pojęcie nie jednoznaczne.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W tym duchu napisałem niedawno u Kulińskiego. Nie każdemu się spodobał.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale nie wydaje Wam się, że czym innym jest kwestia żywego języka, czym innym nieprawidłowe jego używanie, a jeszcze czym innym próba usprawiedliwania własnej nieudolności poprzez nazywanie zwykłych przewidywalnych zdarzeń nazwami zdarzeń nieprzewidywalnych?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dlaczego nieprawidłowe ?
99.99% ludzi używających pojęcia biały szkwał, nie zna jego pierwotnego znaczenia.
Należy przyjąć, że to pojęcie wieloznaczne i ta sama nazwa opisuję dwa, całkowicie różne zjawiska.
Należy przyjąć, że w obu przypadkach jest prawidłowe.
Język przede wszystkim służy do komunikacji.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Istnieje też obyczaj potoczny włanczania, dnia dzisiejszego, i w kazdym bądź wypadku.
Co nie znaczy, ze nie nalezy z tym walczyć.
Buały szkwał - jeśli naprawdę istnieje to wiatr pionowy z jasnego nieba i bez ostrzeżenia. Tymczasem na jeziorach mazurskich tych ostrzeżeń było bez liku, tylko zostały ignorowane. Jeśli bedziemy burze nazywać białymi szkwałami to poźniej bedą tonąć ludzie, "bo nic nie zapowiadało kataklizmu" to był "przecież biały szkwał".

Najbardziej mnie ubawił opis naocznej świadkini "białego szkwału" - z początku tego wątku, która pisze "że nic nie zapowiadało tego szkwału", a następnie opisuje punkt po punkcie wszystkie symptomy poprzedzajace nadejscie groźnej superkomórki.



Sama pisze, że symtopmy pjawiły się na co najmniej pół godziny przed uderzeniem wiatru. Przyznam - nie lubię Mazur i nie pamiętam tego jeziora - ale czy naprawdę jest tak rozległe, że trzeba przez nie płynąć na silniku zaburtowym dłużej niż godzinę?

Ktoś tu dał d...! pisze oburzona autorka. I już wszyscy wiemy kto - skipperzy poprzewracanych łódek, a idac dalej - ich niedouczeni instruktorzy.

Poziom znajomości meteorologii wsród żeglarzy jest żenujący.Przyjmowanie, że określenie "biały szkwał" to "takie potoczne określenie" to kolejny etap w utrwalaniu tej groźnej niewiedzy.

_________________
Z wyrazami
JM

P.S.
Poza tym - wystarczy elementarna wiedza o meteo, zeby:
- o szansie wystąpienia burz z porywistymi wiatrami wiedzieć co najmniej dobę przed ich nadejściem.
- o wysokim ryzyku burzy w obszarze wiedzieć co najmniej kilka godzin przez wybudowaniem się pierwszego Cb
- Brak widocznej chmury Cb w zasięgu wzroku z poziomu jeziora nie oznacza, że jej nie ma. Odczuwalna róznica temperatury, wilgotności i cisnienia przy bezchmurnym z naszego punktu widzenia niebie to najlepsze dowody na to, że burza bedzie gwałtowna. I nadejdzie niebawem.

_________________
Z wyrazami
JM

No właśnie o tym mówię. Jeśli 99% ludzi zacznie na psa mówić kot, to uznamy, że to słuszne? Moim zdaniem nie. Należy używać słów, nazw zgodnie z ich znaczeniem, inaczej przekaz werbalny staje się bełkotem.No własnie uważam, że nie należy.Nie jest Owszem, ale tylko wtedy ta komunikacja jest możliwa, jeśli słowa i określenia są używane zgodnie z przeznaczeniem. Skąd mam wiedzieć co masz na myśli jeżeli używałbyś słów nie zgodnie z ich znaczeniem tylko wg. swojego widzimisię? Skąd mam się domyślić, że przykładowe zwierze o którym ktoś do mnie mówi, nie mruczy i nie miauczy tylko szczeka skoro nazwałeś je kotem wbrew temu, że toz wierze w języku polskim nazywa się pies?
Używanie słów niezgodnie z ich znaczeniem to nie ewolucja i "życie" języka tylko erozja. Stąd gdy napada w grudniu 3cm śniegu i temperatura spadnie do -2 słyszymy o "nagłym ataku zimy", każda burza staje się "nawałnicą", każdy szkwał staje się "białym" itd, itd... mnie to razi, acz faktem jest, że nie jest to powód do kruszenia kopii. Chociaż z drugiej strony mam wrażenie, że w dużym stopniu określanie zdarzenia na Mazurach "Białym szkwałem" nie wynika z nieznajomości, a wynika z chęci samousprawiedliwiania się. "To nie ja jestem winny, bo nic nie dało się zrobić, nic nie dało sie przewidzieć, przecież to był <biały szkwał> z definicji jest nieprzywidywalny

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bardzo mi się nie podobają takie autorytatywne twierdzenia. Nie podoba mi się, kiedy ktoś mi mówi, co należy zrobić, przyjąć etc. Uważam, że jest to manipulacja słowna, mająca na celu uwiarygodnienie własnych przekonań w oczach czytelnika.
No, chyba, że zostałeś przewodniczącym Rady Języka Polskiego, wtedy odszczekam powyższe



Nie wiem, skąd te dane, ale w takim razie równie dobrze można zaryzykować stwierdzenie (a właściwie "należy przyjąć"), że 99% ludzi na tym forum, co więcej, 99,99% ludzi czytających ten wątek zna prawidłową definicję tego słowa. To jest wystarczający powód do tego, żeby burzy nie nazywać białym szkwałem.

_________________
noone

Dlatego jak np. na Mazurach powiemy, że dzisiaj jest bardzo prawdopodobny biały szkwał, to znakomita większość zrozumie.
A jak zaczniemy słowami typu rozbudowująca się super komórka burzowa to większość nie zrozumie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Proponuję zrobić ankietę.
Jedno z pytań, kiedy poznałeś pojęcie białego szkwału i co przez to rozumiałeś/rozumiesz

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Zrób.

_________________
noone

A jak powiemy "idzie huragan", "idzie burza", "zobacz - chmura burzowa" - nikt nie zrozumie?

Co do jezyka: co robię spacerując po galerii?
Czy drzwi zamykam na zamykacz, na wawelek czy jednak na zamek?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Po raz pierwszy spotkałem się z takim szkwałem podnoszącym pył wodny na Kiekrzu w roku 1968. Wszyscy nazywali to białym szkwałem.
Gdybym nie zajął się żeglarstwem morskim, to pewnie do dzisiaj nie wiedział bym o tym "prawdziwym".
Uważam, że jest to pojęcie, które ma kilka znaczeń. Nie pierwsze, nie ostatnie.
I nie widzę w tym problemu.

Takie określenia nie będą jednoznaczne dla podnoszącego się pyłu wodnego.
Ale zawsze można błysnąć pogłębioną wiedzą wyprowadzając maluczkich z błędu.
Niektórych to dowartościowuje.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

pytanie tylko, skąd ta wiedza ma przyjść. Ja nie ogarniam niestety meteo, a chciałbym. Ale jak ogarnąć? Są kursy?

Patent robiłem w 1999. Ostatnio szukałem jakiś kursów doszkalających technikę żeglowania w ogólności i nie znalazłem. Możliwe, że na północy są, ale jam z południa. Czytałem jakieś opisy, zdjęcia... Śledzę takie wątki jak ten.. Ale nadal nie umiem rozpoznać zmian pogodowych. W tym roku się kilka razy o tym przekonałem na wodzie. Były to co prawda niegroźne sytuacje (choć raz to burza uderzyła w 30 sekund po tym, jak przybiłem na dziko), ale nadal chciałbym to umieć rozeznawać i nadal nie wiem jak się naumieć.

Jakieś _konstruktywne_ i _niehejterskie_ sugestie?

I po co to?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Np. taka: viewtopic.php?f=47&t=22706

_________________
noone