Ja też słyszałem że Laser 28 to bezpieczny, rodzinny jacht turystyczny
A ktoś mówi że nie dają rady? Najwyżej nie pchają się gdzie nie uradzą.
To nie jacht daje radę, jeno człowiek na nim. Jacht tylko utrzymuje go na wodzie. A człowiek może sobie mieć różne wymagania, dodatkowe.
Minimalist zaczął od kutra motorowego - dość skrajnego rzekłbym pomysła - a proponujesz jacht który stworzył "Arrow Trophy Match Racing Regatta"
Na obydwu świat okrąży, ale różnice są. Odczuwalne.

fakt, wielka prawda



Nie Ryś, ja proponuję szersze spojrzenie na jachty a nie tkwić w czasach Knox Johnstona czy innego Moitessiera. Zaznaczam ad razu że nie krytykuję tej szkoły żeglarstwa ale zwracam uwagę,że oprócz tego istnieją inne szkoły projektowania

_________________
pozdrowienia piotr

Ale niestety dyskutujesz z zagorzałymi zwolennikami tej konkretnej... Co gorsza mającymi całkiem solidne argumenty takie kilkunastotonowe....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wiesz jeszcze czy lata temu byłem chętny na zakup Albin Vegi lub Westerly Centaura.
Kupiłem zupełnie co innego. Teraz po 3 latach pływania mogę powiedzieć,że Bóg nad mną czuwał. I choć nadal uważam,że te dwie łodki są w porządku to wolę Kelta który pływa bezpiecznie, sprawnie i ma fajny hotel '



Może mi kolega kiedyś podziękuję że zwróciłem uwagę na inne jachty?



Gorsza nie gorsza z niektórymi się zgadzam lub nie.
Mi bardziej chodzi o to żeby nie podchodzić tak ortodoksyjnie do jachtów

_________________
pozdrowienia piotr

Toć ja też nie proponuję Colinarcherów Ani Veg i Centaurów.
A w czasach do których pijesz XIX wieczny koncept finkilera (stara szkoła) był już niemodny

czytając forum to mam wrażenie że moda powraca ale tylko w opowieściach bo na wodzie i w portach jest różnie zresztą i bardzo dobrze

_________________
pozdrowienia piotr

Toć nigdy nie przeminęła... zawsze były różne... bo zawsze zależy co do czego służy.
Spójrz jeno na tego żwawego 60-latka - skoro już marudzimy o dawnych czasach...

Toś sprawa jest prosta: jeśli łódka (omawianego rozmiaru) ma ważyć 3-4 tony to będzie finkilerem. Zwłaszcza gdy ma być szybka (a po to wszak jest lekka).
Jak ma ważyć 8 ton to i koncepcja projektu się zmienia; zaczynają wchodzić w grę inne czynniki, pojawiają inne opcje.

Ryś trochę nabroiłem, ty mówiłeś o finkulu a ja wysupłałem z twojej wypowiedzi stara szkoła.
miałem na myśli long kilery coliny i inne cięzkie łódki.
Za manipulację przepraszam

_________________
pozdrowienia piotr

Ciężar łódki podobno dlatego jest be, bo zmusza do dużej ilości żagla.(koszty)
Wszystkie inne cechy tego ciężaru to na wodzie jest cacy.
Niezależnie od daty projektu.
Dziś w dobie zauważalnych ( nawet za oknem) zmian klimatycznych, chyba lepiej powrócić do ciężkich rozwiązań.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

nie tylko, kazdy kg łodzi kosztuje, mniej zagli mniej roboty

_________________
pozdrowienia piotr

Na pewno kosztuje, ale dużo kosztuje gdy to jest kilogram kewlaru czy węgla, ale już przy betonie czy stali to nie gra takiej roli, za to gra przy bezpieczeństwie żeglugi.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jasne ale kadlub to mala częśc kosztów. Grubsze liny maszt, kabestany.Jak to wszystko podliczysz to nie jest mało.

_________________
pozdrowienia piotr

Tak Piotrze. Nawet jednak z remontem na razie się mieszczę poniżej kosztów nowszego, bardziej "nowoczesnego" jachtu. Sporo poniżej. Mam jeszcze co nieco do zrobienia, ale nawet jak skończę, to będę nadal daleko od takiej sumy.

Więc kwestia kosztów, to ona taka mocno dyskusyjna może być

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

to dobrze, choć uważaj bo zdaje się,że jesteś przed remontem


po dopasażeniu swojej łódki, plus wymiana elektryki, akumulatory panel słoneczny ploter,lodówka i parę innych rzeczy oraz fakt że mam silnik w stanie idealnym no i jeszcze że choć stara z 1984 to nadal się mieszczę w połowie ceny jakie są na portalach.

Tylko nie o tym bo to jest rozmowa o dobrym zakupie trafieniu w okazję itd .
Niezaprzeczalnym jest fakt,że łódka cięzsza jest droższa w produkcji i tyle

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Szkoda że tu nie Marka Jeanneau bo by rzucił nowe światło w dyskusji bardziej praktyczne

_________________
pozdrowienia piotr

Widzisz, pasatami mozna Atlantyk przeplynac na pompowanym materacu Ja bez wiekszych problemow zeglowalem na "Asso" na Baltyku przy 28-30 wezlach wiatru
i mysle ze spokojnie daloby sie pzeplynac ale osobiscie wolalbym do takich calow Figaro I na jakim swiat w ladnym stylu oplynal Andrzej Lepiarczyk.

Też dość niebezpieczna łódka ale styl niezły to fakt.

Jest jakiś zestawienie jachtów co oplynęły Horn albo swiat lepszą drogą . Pewnie ciekawa literatura by była

_________________
pozdrowienia piotr

Niezupełnie. Dość dokładnie w połowie. I to ta droższa połowa (połowa dotyczy zakresu prac a nie kosztów...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To bardzo dobrze,życzę żebyś jak najszybciej zakończyła roboty i oddała się pływaniu

_________________
pozdrowienia piotr

I dobrze slyszales , do tego nie dryfuje a skutecznie zegluje Komfortem i jakoscia wykonania niewiele jachtow tej wielkosci moze sie z nim rownac.

I dobrze slyszales , do tego nie dryfuje a skutecznie zegluje Komfortem i jakoscia wykonania niewiele jachtow tej wielkosci moze sie z nim rownac.

Mozesz napisac dlaczego Twoim zdaniem to iebezpieczna lodka ? Znasz jakies przypadki kiedy zawiodla ?

http://www2.best-boats24.net/pl/kupic-l ... zkSill%2Ff

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Marek czytam forum i wnioskuję ( żarcik)

_________________
pozdrowienia piotr

I ogladasz kultowy juz film jak przewraca sie prez dziob

No właśnie ale co by nie powiedzieć Figaro nie dla mnie nie te umiejętnośći i nie ten styl.
Tak sobie pomyślałem jaką łódką bym popłynął to jednak mi wychodzi coś na melodię Hallberg Rassego, dobry hotel plus dobra nautyka ale nie ten budżet choć pewnie parę innych marek tańszych by się znalazło.

Naprawdę jest dużo jachtów z róznych szkół projektowych bardzo ciekawych!

_________________
pozdrowienia piotr

Ladies and Gentelmen,
wiedza jaką przekazujecie mi na tym forum jest bezcenna, nawet jeśli przybiera czasami formę dość ostrej wymiany zdań. Dziękuję wam za nią. Uważam, że nie ma lepszego sposobu na zgłębienie problemu niż słuchanie rzeczowo spierających się adwersarzy. Najchętniej zaprosiłbym was wszystkich na piwo i słuchał waszych dysput notując sobie skrzętnie wnioski jakie z tego płyną. O ile tego pierwszego na razie nie mogę zrealizować, to drugie czynię skrupulatnie. Jednakowoż odnoszę ostatnio wrażenie, że dyskusja przestała dotyczyć jachtów, ich kształtów, dzielności morskiej itd. a zmierza w kierunku udowodnienia tego kto ma rację. Bardzo chciałbym się mylić w tym względzie, ale przekonywanie kogoś, że wyda więcej pieniędzy na remont jachtu niż ten ktoś sobie wyliczył itp. kwestie nijak się mają do tematu "idealny jacht do samotnej żeglugi".
Myślę też, że dyskutując powinniśmy mieć na względzie różne potrzeby żeglarzy. Dla jednego ekstazą będzie dopieszczanie swojego oldtimera, dla innego ściganie się na łódkach regatowych, jeden będzie dumny ze swojego pilota i gaflowych żagli, dla innego to będzie szczyt złego smaku. Jest jednak wspólny mianownik tego wszystkiego - morze. Jest taka książka, która w moim odczuciu dość dobrze opisuje ten wspólny mianownik, działający bez względu na doświadczenie, wykształcenie, preferencje, rodzaj karty kredytowej, itp. http://www.almapress.com.pl/product.php?id=793. Być może się mylę, (jeśli tak, czekam na poprawki i korekty), ale wydaje mi się, że nasza dyskusja powinna zmierzać w takim kierunku (a przynajmniej ja bardzo bym sobie tego życzył) w jakim zmierzały opisy autorów książki, a mianowicie CO Z TEGO WYNIKA? W kilku postach Ryś, Marian Strzelecki, Moniia, Jaromir i kilku innych uczestników dało mi doskonałe wskazówki: taki kil i z tego wynika... taki ster i z tego wynika... itd. Dzięki wam za to. Ale licytowanie czyj jacht co jest w stanie zrobić? Podstawówka mi się przypomina. Wróćmy do faktów.

_________________
Czasami mniej znaczy więcej.

Widzisz, pare osob ma wlasne jachty, dla niektorych sa to 2, 3 czy kolejne. Sa tacy , ktorzy sporo zegluja i to po roznych akwenach z trawersami oceanow wlacznie i tacy co wiedze czeroia z literatury i internetu.
Moim zdaniem jak nabierzesz doswiadczenia to sam bedziesz wiedzial jaki jacht jest DLA CIEBIE idealny do samotnej zeglugi.
Mlody czlowiek wielkim wysilkiem zbudowal jacht na ktorym chce oplynac swiat bez zachodzenia do portu. Ja widzac jak ten jacht zegluje w regatach na Baltyku nigdy na nim dalej bym sie nie wybral.

Znam Szymona i wiem ( tez z regat) jak plywa On i Jego Maxus. To zupelnie inna bajka

Minimalist, to jak jestęś obudowany w wiedzę z Marchaja i forum to co wybrałeś? masz jakiś upatrzony jacht?

_________________
pozdrowienia piotr

To jeszcze dorzucę klasyka, może pod wiatr średnio ale tragedii nie ma

https://www.youtube.com/watch?v=d5jtL_4evpg

_________________
pozdrowienia piotr

Klasyka to morze za dużo powiedziane, ale zapamiętałem go do "jungtimerów"
Tylko ... cena też taka jak inne LMy?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/