Wężykiem - wężykiem ...
i niech nie pyszczą (ew. pyskują).
MJS

ps
i wtedy, ani żagle, ani osprzęt, ani modlitwa (do żelazka) nie pomoże.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ryś, nie wiem czy masz rację ale jednak dobrze że ta dyskusja się odbywa teraz a nie z parę lat wcześniej. Taki Szymon jakby to wszystko przeczytał to nadal rowerem jeździł zamiast skrobać swoją łódkę w Australii

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze wracamy do podstaw?
Szymon wie co robi i czym ryzykuje, a płynie najgrzeczniej jak można = w pasatach.
Pogadamy pod Kapsztadem, tam jego kunszt będzie naprawdę potrzebny.

MJS

ps ... i Szymon przepłynął już (przedtem) (mniejszym) dwa razy Atlantyk ... ma wprawę.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

trzymam kciuki

_________________
pozdrowienia piotr

Szymon nie tylko wie co robi, wiedział również jak zrobić łódkę I czego od niej oczekuje. I wypróbował w sztormie. Głowę też dam że zna jej stateczność dokładnie.
A my tu o tym co jest do kupienia na rynku i skąd ma być wiadomo czy wystarczająco "dzielnie" zrobione.

też prawda tylko zastanawiam się ile jest takich łódek aktualnie produkowanych,które spełniają to o czym pisałeś?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



i spore umiejętności ale też na lichej łódce popłynął

_________________
pozdrowienia piotr

To zadam Ci pytanie: ile aut typu co najmniej SUW pojedzie po plaży.
i od razu odpowiem: tyle samo.

MJS

ps
Jacht prawie już nie służy do żeglugi, ale do jachtingu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Masz pomysł jak ocenić jacht który jest wystarczający dzielny w kontekście teo co napisałeś wyżej? Jak się spojrzy na wypadki to morze nie oszczędza nikogo nawet wyprawowe jachty zwane pancernikami

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



coś w tym jest tylko te jachty od jachtingu czasami dają radę.

ps.Nie mam danych ile takich jachtów zrobiło ciężkich rejsów, niestety a szkoda bo mogłoby być ździwienie

_________________
pozdrowienia piotr

A jeszcze większe gdyby były dane ilu się nie udało!
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

o to łatwiej pewnie tylko wypadki były zawsze i te stare dobre konstrukcje też padały.

Ps. Przypomnę tylko,że nie jestem wrogiem klasycznych pancernych jachtów jakie prezentujecie ale jestem przeciwny krytykowaniu wszystkich innych

_________________
pozdrowienia piotr

No, w którymś momencie wszystko pie...nie; pytanie tylko w którym.

Przepisy konstrukcyjne narzucają normy wytrzymałościowe które najwyraźniej wystarczają (przynajmniej gdy o kadłub idzie), jakoś się łódki nie rozlatują (chyba że przy wywrotce...); a można szukać łódki budowanej pod jeszcze ostrzejsze wymogi, jak dawne Lloyda czy PRSu.
Słabsze typy takielunku mogą nawalić gdzieś pod Hornem, ale to też wiadomo co i jak.
O stan techniczny trzeba samemu dbać, te szczególiki typu podwięzie, zawory denne, szczelność luków itp zależą od właściciela.
Jak który jacht pływa, steruje się, kiwa, etc - to już każdemu wg. gustu, można mieć różne.
Koniec-końców IMHO zostaje kwestia stateczności. I tu jest niejaki problem, bo wypadałoby ją znać by oceniać. Nie tylko jakiś numer STIX, który bardziej zależy od wielkości jachtu niż jego charakterystyki.

A ile 'takich łódek' jest?
Minimum 'kategorii A" - pełno. Toż producenty chcą sprzedać...
Np. gdyby ktoś pytał czemu wszystko dziś takie poobcinane do pionu na pudełko - długość wodnicy to główny parametr do STIXa...
Ale na palcach policzysz tych którzy podają charakterystykę stateczności. Tajne/poufne. Nie ocenisz który mniej, a który bardziej, bo po czym? I jak tu żyć, Panie, jak żyć?

A tymczasem Szymon znał też stateczność "Setki", która zresztą jest lepsza niż dyrektywa wymaga.
I opublikowana przez konstruktora.

Można zerknąć w świadectwa ORC i poszukać. Może uda się znaleźć jacht danego typu, z pomierzoną statecznością.
Nie jest to oczywiście dokładnie, ale może dać obraz.
W każdym razie ja zawsze na ten parametr patrzę, jak oglądam nowe świadectwo nowej łódki/konkurentki.
Czemu? Właściwie bez powodu, z ciekawości.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Waliant w twoim odczuciu bardzo wazny parametr statecznosci jest? Na co ty patrzyszyles jak lodke kupowawales?

_________________
pozdrowienia piotr

Czy bardzo ważny. Zależy gdzie się pływa, jak na Bałtyku, to nie przesadzajmy. Ale jednak zerkam na stateczność, bo to coś mówi o podejściu projektanta/budowniczego do problemu.
I wolę zobaczyć 125 stopni niż np 99.

Na co ja zwracałem uwagę? To chyba nie jest dobry przykład, bo kupowałem dość spontanicznie. Ale przede wszystkim na potencjalne osiągi (tutaj trochę w necie poszukałem, także w bazie ORC), poza tym ogólnie mi się jacht spodobał.
Powiem tak - miałem trochę szczęścia.
Wady widzę, bo są. Zalety też widzę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Janusz, wiem bo bylem, mam tez wydanie ksiazkowe materialow z tej konferencji, jak masz ochote to chetnie Ci wypozycze .

To co pan Petrynski napisal jest dosc dyskusyjne i ja np. sie z tym nie zgadzam bo dla mnie to wlasnie umiejetnosci i odepornosc zeglarza jest w aspekcie zeglugi w sztormowwych warunkach sprawa najwazniejsza. Glupotoodpornych jachtow jeszcze nie zbudowano. Oczywiscie inaczej projektuje sie jachy z gory przeznaczone do zeglugi w ekstremalnych warunkach a inaczej do warunkow przecietnych. Nie raz mialem okazje naocznie sie przekonac ze takie same konstrukcje zachowuja sie zupelnie odmiennie w zaloznosci od tego kto "powozi"

Kiedyś znalazłem, u znajomych Brytyjczyków, taki tekścik (w moim, dowolnym tłumaczeniu):

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A to wywodzi się z tej samej szkoły myślenia:

"Let's the boat do the sailing, she will do it better than you..."

Przypominam, dobre jachty radzą sobie same bez problemu, ot, po prostu nie należy im w tym przeszkadzać. Zdumiewająco mało osób o tym pamięta...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

możesz podać jakieś typy jachtów które w praktyce sobie poradziły?

_________________
pozdrowienia piotr

Wszystkie które przetrwały po opuszczeniu przez załogę. Żeby daleko nie szukać, to Rzeszowiak i Kmicic.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

noe nie wiem czy z Rzeszowiakiem dobry przykład

_________________
pozdrowienia piotr

Dobry, dobry (chodzi o ten wypadek koło Kłajpedy).
Poza tym - (tak z pamięci) Hetman, Wielkopolska, Bloom, Mateńka. Jachty sobie same poradziły.
Wielkopolski nie zniszczyły nawet skały Olandii. Wykończył ja dopiero LOK.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Mam cały czas wątpliwości jacht stworzony do pływania w trudnych warunkach coś wiele miał przygód,nie wykluczone,że załoga przeszkadzała ale skoro przykład dobry to znaczy to tyle,że jednak nie ma jachtów niezniszczalnych bo morze pokonać, uszkodzić i zdewastować wszystko potrafi

_________________
pozdrowienia piotr

Napierdzielania w burtę samochodowca nie wytrzyma bez strat własnych nawet torpeda. To nie morze tam uszkodziło Rzeszowiaka tylko burta i rufa statku, obok których nie powinien się znaleźć.

Jeśli dobrze pamiętam to stracił kiedyś bezanmaszt?

_________________
pozdrowienia piotr

Tak, ale to był inny wypadek. Załoga nie opuściła wtedy jachtu. Pytałeś o przykłady, kiedy jacht okazał się mądrzejszy od załogi, która go opuściła.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W innym wypadku, nie bez udziału człowieka. Załoga tym razem przetrwała pod pokładem niesterowanego i nie napędzanego jachtu, który po ewakuacji załogi nadal sobie radził bez dalszych strat. Poczytaj w jakich warunkach. Wszystko jest na forum. To bardzo dzielny i pewny jacht.

Pamiętam wypadek na Bałtyku. Załoga finalnie opuściła wówczas jacht (różnymi drogami i bez kapitana, który wypadł podczas pierwszej próby ewakuacji za burtę). Jacht następnie dryfował swobodnie- z otwartą zejściówką i częściowo zalanym wnętrzem. Po czym został znaleziony przez zmontowaną ad hoc ekipę ratowniczą, wysłaną celem ratowania mienia - w dobę czy dwie po opuszczeniu go przez załogę. Odholowany do Kłajpedy gdzie w wydobywanym za burty takielunku odkryto ciało kapitana.... Następnie jacht przeszedł o własnych siłach, na silniku, w asyście ratowników, do Górek.
Niemniej - maszt złamał się wówczas nie na skutek działania morza, tylko w wyniku kolizji z wysoką burtą statku, podczas próby ewakuacji, której zasadność była... IMHO mocno wątpliwa.
http://www.pogoria.pl/prawo/opuszczenie ... 7-kapitana

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

On do cięzkich warunków został stworzony i przynajmniej teoretycznie łaski nie robi, przynajmniej w teorii jach jest niezniszczalny, bezpieczny na wszystkie akweny czy jacht jest pewny to może masz rację ale ...



nie wiem czy to już do definicji o dzielności Rysiowej pasuje

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeszcze jedno czy np jacht o podobnej szkole projektowej jak Hallberg Rassy z lat powiedzmy osiemdziesiątych miał by takie przygody jak Rzeszowiak cz zatonąłby czy spokojnie dopłynął do portu , pewnie nie ma na to odpowiedzi, może jednak ktoś ma?

_________________
pozdrowienia piotr

Co? To że załoga schowała się pod pokład próbując reanimować kolegę i uspokoić jego córkę w warunkach z końca skali B kiedy śmigłowce SAR musiały czekać na poprawę warunków przed podjęciem próby zdjęcia ludzi z jachtu? Czy to że jacht im to umożliwił?

Przeczytaj jeszcze raz o obu wypadkach Rzeszowiaka, jest na forum. Obejrzyj zdjęcia pogiętej po starciu z samochodowcem burty i pokładu i odpowiedz sobie na pytanie jak zachowałby się jacht plastikowy po takich uszkodzeniach udarowych.