Podpowiedz mi Cypis, jaki procent rejsów niekomercyjnych to rejsy powyżej miesiąca? hmm... po co? Jem osobiście, pływam latem trzyma się, wrzucam na dno zęzy i jest ok. No nie wiem czy miesiąc.... nie pamiętam. Ale dwa tygodnie bez problemu
Teraz mam lodówkę. więc kiełbachy woże w lodówce, ale pamiętam jeszcze czasy, gdy Krakowska nie była pakowana próżniowo, a jak się zaczynała zielenić to się obkrajało i płynęło dalej nie przesadzajmy.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


aaa.. widziałem, widziałem też pożaranie kisielków instant na sucho

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Można nie wydawać.
Ale jak to napisała Nadia:
"z kolei inny z kolegów zrobił nam w pierwszy dzień rejsu cudowną jajecznice, tylko, że zużył do niej połowę zapasu suchej krakowskie i połowę sera żółtego na 3 tygodniowy rejs".

_________________
Pozdrawiam
Roman

wolę zaryzykować supersonicjajecznicę niż bawić się w kwatermistrzostwo no ale to ja tak mam jak pisałem wcześniej, niech każdy robi według potrzeb

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To jest nic! Maciek nie widział, jak w przeciągu 20 minut zeżarto wszystkie batoniki przewidziane podwójnie na cały 2-mc rejs!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Powiedz mi Skipbulba, co to jest rejs niekomercyjny poniżej miesiąca? A niekomercyjny powyżej miesiąca? Czy niekomercyjny w miesiąca pełni? A może komercyjny w nowiu? Albo odwrotnie?
Zaś bardziej-pół-serio: "komercyjność" jakie ma znaczenie? Ludzie niekomercyjnie mniej jedzą jakoś?
Niech zgadnę... Po to, by było co jeść? Przez więcej, niż tydzień-dwa i przez więcej niż, jedną-dwie osoby?

Co wygrałem?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Nie przesadzam - ostrzegam. Pakowana próżniowo kiełbasa to świetne środowisko dla rozwoju beztlenowców. W zęzie jest mokro i ciemno (a więc chłodniej), więc problem może nie wystąpić. Ale po wożeniu np. w szafce przez miesiąc, taka kiełbasa bardziej mz. nadaje się na broń biologiczną niż do celów spożywczych. Wiem, że są nowoczesne konserwanty, i zatrucia zdarzają się rzadko, ale w końcu śmiertelne stężenie botuluny liczy się w mikrogramach (na kilogram masy ciała - "więksi" mają bezpieczniej ) a o to naprawdę nie jest tak trudno jak się wydaje.
Zielona krakowska, po odkrojeniui zielonego jest zasadniczo nieszkodliwa. Pakowaną należy przechowywać w chłodzie, lub wyjąć z foliowego opakowania. Nawet jak zapleśnieje, to po obmyciu pleśni jest jadalna.

I tu masz rację - na rejsach odbywanych na niewielkich jachtach (czytaj - "nie na żaglowcach") trwajacych od 1 dnia do miesiąca rzeczywiście nie kończy się żeglarstwo. Na takich rejsach kończy się jedynie 99% współczesnego żeglarstwa.

Rozumiem, że Ty piszesz o tym pozostałym 1%, czyli o wszelkich "wyprawach" i pływaniu żaglowcami, tak?
Tylko czemu w momencie, w którym ktoś pyta jak zaplanować aprowizację na swój pierwszy rejs morski - niewielkim jachtem, ze kilkorgiem znajomych, niedługo i po Bałtyku?
Przecież pytąjacy o szczegóły zaopatrzeniowe Eryk nie poprowadzi w pierwszym rejsie żaglowca ani nie popłynie na wyprawę kilkumiesięczną czy przez ocean...

Ja w pływaniu po "mare nostrum" wydaję pewnie ciut więcej na żarcie. A to dlatego, że mam zwyczaj kupowania "świeżynki" w portach. Nie tylko pieczywo, nie tylko zielenina.
Dwadzieścia minut na zakupy w co drugim porcie i już niemal nie wcinam faszerowanych chemią konserw - bo w lokalnym markecie można kupić mrożoną włoszczyznę na zupę, świeże kotlety czy porcje mięsa z kurczaka na tackach. Ceny z roku na rok wyrównują się z tymi w Polsce. Oczywiście na Bornholmie będzie z reguły drożej (choć nie zawsze!) - ale już w Niemczech od jakiegoś czasu daje się godziwie zaopatrzyć taniej niż u nas.

Cóż - moim zdaniem również po to są karty kredytowe, by uwolnić się od obrotu gotówką w zagranicznych portach. I by częściowo chociaż uwolnić planowanie żarła na łódce od przymusu zużywania zapasów konserw, kupionych "wedlug planu" przed wypłynięciem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A ja abstrahując nieco od wędlinowej debaty wtrącę garść swoich skromnych doświadczeń, jako, że sam jestem świeżym prowadzącym, więc poruszane wcześniej problemy nadal nie są mi obce.

1) Pierwszy rejs prowadziłem na Carterze ( nie najnowszym, nie najładniejszym, nie najwygodniejszym, ale niezawodnym!- przynajmniej mój konkretny okaz) i to w zasadzie tylko po Zatoce Gdańskiej z wyskokiem do Władka. Moim zdaniem to świetne rozwiązanie. można doświadczyć już morskiego pływania, ruch statków jest spory, a jak coś się dzieje to zawsze jest w miarę blisko do portu schronienia. I chodzi mi zwłaszcza o to co może się dziać z załogą, nieprzywykłą do morskiej zabawy. Jak się ich na początek zmęczy dobowym przelotem i większość będzie rzygać, to niewielu z nich będzie chciało płynąć po raz kolejny, a chyba nie o to chodzi. Ja zawsze wychodzę z założenia, że skoro już wywaliliśmy tą niemałą kasę, żeby spędzić te kilka dni urlopu w taki a nie inny sposób, to musi się nam podobać i powinniśmy unikać ekstremalnych sytuacji ( chyba, że przynajmniej większość załogi jest już doświadczona)

2) lepiej jest zawyżyć wstępny koszt. Zdecydowanie lepiej wygląda, kiedy doliczymy dodatkową ~100 do całej kwoty i później oddamy to co zostało, niż gdybyśmy mieli prosić w połowie rejsu o dopłaty. Tej ostatniej opcji w zasadzie nigdy nie biorę pod uwagę. Poza tym, sternik ma komfort psychiczny, że w razie czego, zawsze ma trochę rezerwy, np na paliwo, żeby spokojnie podgonić ostatniego dnia, albo kupić flaszkę na ostatni wieczór.

3) Kiedyś w akademiku, wczesną jesienią, kiedy to padła nam lodówka, większość rzeczy leżała na parapecie. Z tego doświadczenia wiem, że foliowane jedzenie ( jeśli nie jest tej totalnie najgorszej jakości) może leżeć całe wieki i nic mu się nie dzieje. Chwilami mnie to przeraża, kiedy pomyślę sobie co muszą do tego dawać, ale ostatecznie ani mi, ani moim współlokatorom nic po tym nie było. Na rejsie jest jeszcze łatwiej, bo o ile zenza jest sucha, to może w większości przypadków służyć prawie jako druga lodówka. Zimno i ciemno. Na ostatnim rejsie do Kopenhagi, mieliśmy też fajny chleb od znajomego piekarza. Okazuje się, że jak jest duży, dobrze od(nie pamiętam tego słowa)any, BEZ SZTUCZNYCH ULEPSZACZY i nie krojony, może spokojnie przeleżeć 10 dni i nie tylko jest zdatny do jedzenia, ale też całkiem smaczny i miękki

4) Na koniec. Prowadziłem swój pierwszy morski rejs zaraz po zrobieniu sternika. Oczywiście, że chwilami byłem posrany ze strachu, ale nie wyobrażam sobie lepszego sposobu nabierania doświadczenia. Świadomość, że nikt już Cię nie pilnuje bardzo podnosi poziom rozsądku. A o ile wszystko robione jest właśnie z rozsądkiem i bez zbędnego kozakowania to wszystko powinno też odbyć się bezpiecznie i na koniec wracamy z nienaruszonym jachtem i zadowoloną załogą.
Aman!

To tyle uwag z mojej strony.
Pozdrawiam

_________________
Paweł <Czechu> Czechowicz

Eryk, autor tego postu zadał pytanie, jaki jacht na swój pierwszy rejs pełnomorski powinien wybrać st.j.
Od połowy wątku dyskutujemy już nie o jachcie tylko o kambuzie. I nie ma w tym nic dziwnego, bo to co, kiedy i jak jesz, stanowi ważny element rejsu.
W dyskusji dosyć wyraźnie zarysowały się dwie szkoły: "kwatermistrzowska" i "każdy bierze co chwyci".
Myślę że Eryk sam wybierze która wersja bardziej pasuje do Jego rejsu. W zależności od tego gdzie będzie robił zaopatrzenie, uzupełniał zapasy, oraz czy ew.jeżeli się zdarzy , może wyciągnąć łapę "po dopłatę".
PS. Eryk. Jeżeli chcesz, to prześlę Ci ankietę, którą daję do wypełnienia przyszłej załodze, jak chodzi o preferencje żywieniowe. Bo jak się okaże dopiero w morzu że masz "trawożerne", lub "serolubne", itp., to standardowa rozpiska będzie do dupy!, najpierw dokupisz, a po zakończeniu wyrzucisz.
Życzę powodzenia.
"Kwatermistrz".

_________________
Pozdrawiam
Roman

Na bałtyckich rejsach, mam zwyczaj przyjmować że:
- Gotujemy 5 obiadów na tydzień.
- Reszta w knajpach, każdy zamawia i płaci we własnym zakresie.
- Pieczywo, warzywa, wędliny na bieżąco, jak się kończą
- Zupek chińskich nigdy dość
- Trochę puszek, ale bez przesady

Jak przyjmiesz takie założenie i twój rejs nie będzie trwał Bóg wie ile, bez problemu zaplanujesz 5/10 obiadów z góry, więc i cenę możesz zaplanować. U mnie robi to ochotnik i zwykle ani niczego nie brakuje ani nic nie zostaje.
Przy przeciętnie pięcioosobowej załodze złożonej z przyjaciół nigdy nie zostawiłem w markecie więcej niż 300 zł na tydzień na główne zakupy prowiantowe. Zawsze za to, mam problem - gdzie to zapakować.
Generalnie, nie przykładam do jedzenia specjalnie dużej wagi, ponieważ dla dorosłych ludzi którzy na co dzień i tak płacą za swoje jedzenie, żywienie w rejsie wychodzi zwykle taniej niż w życiu codziennym. Z tego powodu nie uznaję tego za żaden dodatkowy koszt. No, ale komercyjnej kolonii tak nie zorganizujesz.
Warto zaplanować kilka obiadów ze świeżej ryby - np. na Helu codziennie rano da się kupić flądrę za pół darmo.
O ile z żarciem jest w miarę łatwo i tanio, znacznie trudniej zaplanować wydatki na alkohol Tutaj zdarzenia losowe - np. pogoda - może położyć na łopatki każdy budżet, ale czy to źle ?

Pozdrawiam,
Maciek

Dla mnie oczywiste jest że to każdy we własnym zakresie załatwia, Albo każdy kupuje co tam chce i się tym dzieli, albo robiona jest osobno sciepa.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

To też miałem na myśli. Ja bym się nie przejmował jak się pomylisz w obliczaniu wydatków na jedzenie, bo to kropla w całym budżecie i nikt się nie obrazi jak będzie musiał dorzucić się do kasy jachtowej na żarcie jak się skończy. Przynajmniej mi osobiście, się to nigdy nie przydarzyło ...

Pozdrawiam,
Maciek

Widziałem. uwierz mi Cypis, ale przez te 25 lat żeglowania wiele widziałem
Starsznie dużo piszesz, zeby nic nie napisać
zadam pytanie prościej. Jaki procent rejsów (nie organizowanych wypraw) to rejsy ponad miesieczne? Myślę, że Jarmir jest optymistą pisząc o 1%, ja sądzę, że to promile. I nie o tym dyskutujemy w tym temacie.
Nic nie wygrałeś, bo nie masz racji. Nigdy nie miałem żadnego "sekonda" czy "kwatermistrza" pływam na ogół 2-3 tygodnie, czasem do miesiaca ( na więcej nie pozwala urlop) i nigdy nie zabrakło mi żarcia
Cypis argumentujesz jak PZŻ Ponieważ 50 lat temu ktos wszedł na miel, to teraz wszyscy musza miec patenty. Ponieważ jest jeden Zawias, to wszyscy kapitanciowie musza miec staże na jednostkach pow. 20m itd, itd...
A ja napisałem wyraźnie, że uważam iż w rejsach długich i dalekich sytuacja jest inna i prawdopodbnie funkcjonowanie "sekonda" czy "kwatermistrza" jest uzasadnione. Natomiast w 99% rejsów moim zdaniem to tylko zaszłość związana z RSMSS Tylko to trzeba czytac co do Ciebie piszą Bo eryk zapytał o listę prowiantową, nie? A to się nierozerwalnie wiąże z kambuzem

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Na wstępie. Na jesieni jadę na swój pierwszy rejs morski jako kapitan, dla bezpieczeństwa biorę jako jednego z załogantów znajomego doświadczonego sternika, ma wakacje za darmo, ma mi doradzać, w razie potrzeby kopnąć gdzie trzeba i dobrze się bawić! (moja odpowiedź na kilka wątków z tej dyskusji - zrobiłeś uprawnienia, nie czekaj! jak zdaliśmy powiedziano nam.. pływać, pływać i jeszcze raz pływać .. ale konkretnie i na temat: Czy miał ktoś okazje żeglować na Delphi 37? dobry jacht na początek? jakieś sugestie?

Znaczy Kapitan?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Pisząc "Kapitan" miałem na myśli "ten drugi po Bogu"... ,...nie stopień :p

A po jakim akwenie będziesz pływał?

Kraina 1000 wysp! Chorwacja

Witajcie. Odpowiedzi się nie doczekałem, ale zdecydowałem się wziąć ten jacht i nie zawiodłem się:) My Polacy mamy powód do dumy bo okazuje się, że Delphia robi naprawdę dobre jachty, ładne i niezawodne. Solidnie wykończone wnętrze i do tego ze smakiem - i to nie jest tylko moje zdanie . Mieliśmy podczas rejsu okazję spotkać polską załogę na nowej Bavarii.. na tamtym jachcie wszystko było jakieś takie... nie wiem... "plastikowe" (jak to ujął jeden z załogantów - niemiecki stolarz, który wkładał serce w wykończenie starych bavarii... umarł). Podsumowując: polecam Delphie 37 - jacht z klasą

Chodzi Ci o ten model, na którym Cichy ma obecnie kłopot ze sterem ?
A poprzednio dwa razy coś także Mu nie wyszło ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze - Glaspo ma 47 stóp a psuło się na niej, o ile wiem, to, czego na seryjnej Delphi nie uświadczysz

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Z jednej strony rejsy teraz krótkie, ale z drugiej dużo osób organizuje rejsy z wyżywieniem jeden po drugim, a między rejsami tylko uzupełnia prowiant. Ktoś (często Kapitan jest jedyny który siedzi na jachcie od początku do końca) musi ogarnąć czy nie zostały z poprzedniego rejsu jakieś schabowe i czy nie zostaną nowym prowiantem zasypane.

Kocurze... pomyliły Ci się modele Myślę, że wyczyn, którego próbuje dokonać kpt. Cichocki nie należy do najłatwiejszych i nie on pierwszy i nie ostatni ma awarię. Lubię to porównanie: "Do tej pory ponad 2,700 osób zdobyło Mount Everest, 500 znalazło się w przestrzeni kosmicznej, a mniej niż 180 osób samotnie opłynęło świat." (sport.pl/2012).. Wracając do tematu, bo z niego schodźmy... podtrzymuję: to dobre jachty

Pytanie pozostaje - jak awaryjny rumpel może być do tego stopnia bezużyteczny, że wymagane jest holowanie przez ocean?

Przy kolejnej próbie (trzeciej) płynięcia nonstop...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Poza Bavarka na ktora jedynie "weszliscie" masz z czym porownywac?

Poszukaj w źródłach innych niż..sport.pl...
Pierwsza z brzegu, niepełna jak sądzę lista, którą do 2005 prowadził Richard Konkolski obejmuje 260 nazwisk:
http://www.solocircumnavigation.com/sol ... gators.htm

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Holowanie, którego wartość przekracza zdaje się wartość jednostki
A ta kalkulacja pozostaje dopiero zagadką
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Sprawa jest chyba bardzo prosta. Jacht jest w porcie i wszystko cacy, natomiast raczej trudno byłoby ukryć fakt, że jacht został porzucony (albo nawet zatopiony) na oceanie. To fatalnie wygląda w mediach i dlatego, sądzę, zdecydowali się na tak drogie holowanie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To chyba nie tak. Towarzystwu ubezpieczeniowemu raczej wisi wizerunek stoczni, jeśli ma za to zapłacić duże pieniądze. Chyba, że to Delphia zdecydowała się pokryć koszty holowania.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Podejrzewam, że się zdecydowała, bo taki altruizm ubezpieczyciela jest niewytłumaczalny. Już zresztą mówiłam, że jeśli to ubezpieczyciel z własnej kieszeni zapłacił, to ja chcę ich nazwę, Wiedźmę mam do ubezpieczenia

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Na Wiedźmę to wykup jakieś ubezpieczenie budowlane, materiał się zgadza

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"