Oczywiście że nie pod polską. Ale to miał by być powód do niepływania ?

Jeśli prawo jest złe to ścisłe trzymanie się go było by dowodem na upadek ducha.

Jakie to przepisy obecnie panującego prawa skrupulatnie bronię?

Piotr Siedlewski

Bronisz obowiązkowych szkoleń, a są one zapisane w tej samej ustawie, która określa kompetencje prowadzących polskie jachty (żaglowe jednostki sportowe) - pasuje Ci część tej ustawy, która zapewnia Ci stałe dochody w ramach zapisanego tam monopolu właściwego związku sportowego, ale drugą część traktujesz, jako złą i namawiasz do jej łamania. To jest właśnie mentalność radziecka (albo Kalego - tego z "W pustyni i w puszczy", jeśli wolisz). Nie jesteś w stanie zrozumieć, że chodzi o zmianę tego złego prawa na dobre, bo stracisz wtedy swój monopol na szkolenia.

Myślę, że warto te informacje o Tobie rozpowszechnić

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

1. patent JSM można w tej chwili zdobyć nie prowadząc nawet kajaka samodzielnie po zatoce i jak długo ta sytuacja się utrzyma będę uważał że ten jeden egzamin otwierający drogę do posługiwania się polskimi uprawnieniami na SJ powinien być poprzedzony szkoleniem i to w interesie zdającego.
Zbyt wielu podchodzących do kursu po otrzymaniu polecenia przygotowania żagli w ogóle nie wie o co chodzi, nie mają pojęcia o manewrowaniu czymś większym niż Nefryt.
Jak w czasie egzaminu wsadzą ich na 40 stopowy jacht to nawet nie odbiją prawidłowo od pomostu, o podejściu na żaglach nie wspominając.

Co jest w mojej argumentacji radzieckiego ?

Mało tego, jeśli prawo się zmieni to moje podejście do tego wcale nie musi ulec zmianie.
Bo to ja jako dostarczyciel jachtu decyduję kto i na jakich zasadach dostaje ster i szoty do ręki.

2. Co ty takiego chcesz rozpowiadać czego by nie wiedzieli o mnie koledzy z OZŻ
klubu, moi kursanci
To jest jakaś groźba, ostrzeżenie?
Merytoryczność wypowiedzi na wysokim poziomie śmierdząca - czyżby czasami komuny

Piotr Siedlewski

Do kursu czy do egzaminu? (przejęzyczenie?)

Jeśli nie jest to przejęzyczenie, to potwierdza moją tezę, że tak uzyskany, obowiązkowy kwit jest formą alibi dla jego posiadacza - otrzymanie patentu równoznaczne jest dla wielu z otrzymaniem urzędowego potwierdzenia swoich umiejętności żeglarskich (w zakresie opisanym na rewersie).

I druga sprawa, to nie wiedzenie o co chodzi z "poleceniem przygotowania żagli".
Czy chodzi o to, że kursanci nie wiedzą, że powinni odkrzyknąć "jest przygotować żagle do stawienia"?

Pozdrawiam z przerażeniem
Marek Grzywa

Wszystko - niestety
Próbuję Ci (jak chłop na miedzy...) pokazać, że te Wasze kursy i egzaminy (obowiązkowe) są na plaster, ale Ty cały czas to samo.


Tego Ci nikt nie zabrania! Tyle, że to samo prawo wciąż blokuje mnie na moim jachcie (mówię o zasadzie, nie o sobie literalnie)


Widziałeś emotikony??? Ale może jednak ktoś (np. Twoi dyskutanci na żeglarskich forach) powinien wiedzieć, że instruktor PZŻ chętnie korzysta z dobrodziejstwa ustawy, której sam nie akceptuje? - Ot, taka ciekawa ambiwalencja stosunku do przepisów...


Cały czas Twoja właśnie (powoływanie się na prawo Kalego itp.), ale tylko Ty sam, zdaje się, nie jesteś w stanie tego dostrzec

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

1.Nie. Nie przejęzyczyłem się.

2.Nie. Nie chodzi o naukę z czsów gdy patenty rozdawali za bezmyślne klepanie komend. Chodzi o to że kandydat na sternika jachtowego po dostaniu do ręki żagli, kompletu bloczków, lazy jacków, reflin ma je prawidłowo zamontować i prawidłowo obsługiwać.
Czyżbyś uważał że te umiejętności są zbędne ?

Piotr Siedlewski

Na jednej jednostce zbędne, a na innej niezbędne. Jachty i typy ożaglowania (oraz potrzeby ich skipperów w tym względzie) nie są wcale jednakowe (jak byś np. nie wiedział )...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak jest.Głośno i dobitnie.By plażowicze, też to usłyszeli ,wszak jakiś jacht zmienia typ napędu.A białe żagle na masztach to widok mocarny.
Marek daj spokój.
Przyzwoity facet,inteligencją bijący na głowę resztę betonu,został wystawiony na strzały.A przecież,gdyby sam zaczął specjalizować się w szkoleniu np. manewrowanie na prądzie jachtem większym niż te sternikowe 12m,nawigacja satelitarna itp., założył własną szkołę,to ja sam za friko bym na swojej stronie ją reklamował.A podejrzewam,że nie mając garbu jedynie słusznej linii edukacji żeglarskiej,szybko by zmienił zdanie,którego tak broni.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

1. Nie przeczę, że ins jest dobrym żeglarzem i instruktorem oraz, że zna się na swojej robocie.
2. Co do przyzwoitości - wyjawił przed chwilą, że nie jest wcale taki przyzwoity

Co do obrony swego "garbu"... wynika to m. in. z poprzedniego punktu

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Skoro się nie przejęzyczyłeś to nie bardzo wiem o co Ci się rozchodzi.
Człowiek wie, że musi odbyć kurs żeby dostać patent i to wszystko jest co musi (te 100 czy 200 godzin stażu można spędzić w koi).
Po co sam będzie się wcześniej wysilał i uczył? Przecież państwo już za niego pomyślało.

Nie są zbędne, ale też nie są jakąś tajemniczą magią. Można się samemu nauczyć metodą prób i błędów.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak na razie potencjalny kursant może dość dowolnie wybierać szkolącego i jacht na którym chce się szkolić Lc od 7 - 12 m slup
Na temat typów ożaglowania i sposobach ich obsługi mniemam że wiedzę mam co najmniej taką jak Ty.


Rozumiem że kursy na np sternika organizowane przez KS Navigare są na jak to Powiedziałeś " na plaster "
Jak mógłbyś objaśnić co miałeś na myśli.

Radziecki to jest następujący sposób myślenia i działania.
Na forum pianie o złym PZŻ i jednoczesne wystawianie opinii służących do zdobywania stopni w tej złej i skorumpowanej organizacji.
Nie było by radzieckie postępowanie następujące. Robię nabór na rejs i z góry deklaruję że opinii służących do zdobywania alibi jak to nazwał MAAR nie wystawię

Nie zabiegam o utrzymywanie obecnych przepisów i nie latam po posłach.
Co nie znaczy że głupoty wypisywane na temat obecnie panujących przepisów w Polsce i np w UK mam przemilczeć na forum.

Żywię nadzieję że przeciętny czytelnik zechce sam zapoznać się z istniejącym stanem rzeczy i nie będzie polegał na np. Twojej ocenie. Na mojej też nie musi.

Piotr Siedlewski

Można się nauczyć też od ojca, matki, brata, szwagra... nieobowiązkowo i bez ustawowo określonych wymagań. I można po taki nauczeniu się żeglować przez dziesiątki lat bezpiecznie (po oceanach i po Mazurach) i nawet w wieku 16 lat i mniej.

___
PS: ...ale to się we łbach pezetżetowskich nie mieści

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

. .
Maar jak metodą prób i błędów ktoś będzie chciał zrzucić dobrze wybranego na fale rolfoka na parudziesięciu stopowym jachcie bez uprzedniego naciągnięcia fału na kabestanie to wyrwie easylock z masztu, albo złamie klamkę i to będzie najmniejszy problem jaki może go spotkać.
Piotr Siedlewski

Tylko po co zgodnie z ustawowymi wymaganiami???

A ciekawe ilu instruktorów PZŻ wie jak się reguluje ożaglowanie lugrowe i potrafi tę wiedzę przekazać?


Nie są podyktowane zdrowym rozsądkiem i potrzebą bezpieczeństwa, tylko ustawą. Gdyby było inaczej, to te, przywołane wyżej, 16-to latki nie dopłynęły by dalej niż parę mil od portu.


To już coś


Jakie głupoty? Obowiązkowe szkolenia i patenty do prowadzenia jachtów długości powyżej 7,5 m w Polsce są cacy, a może nagle w UK wprowadzili obowiązkowe i powszechne ubezpieczenia i patenty???


Przeciętny czytelnik sam potrafi wyciągać wnioski, a czytając to, co już w tym wątku napisałeś, wie więcej niż sam byś chciał

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nikt kto myśli o szkoleniu na sternika tak jak Ty nie pojawia sie na kursach podobnych do mojego. Są zbyt drogie i czasochłonne w dodatku nie gwarantujące zdania egzaminu.


To że szesnastolatki popłynęły w rejs transoceaniczny nie ma nic wspólnego z przeciętnym uczestnikiem kursu czy to w UK czy w PRL.

Głupoty to min.
Opisywanie relacji pomiędzy rządem i RYA i podstaw wydawania certyfikatów w UK.
Półprawdy na temat dobrowolności ubezpieczenia w UK.
Stwierdzenia że w państwach UE nie ma obowiązkowych patentów i patentów wystawianych na zasadach podobnych do polskich.
Sugerowanie że na polskich jachtach nie można posługiwać się obcymi patentami.
Stwierdzenia że jakoby konkurencja pomiędzy różnymi organizacjami w wystawianiu patentów państwowych to norma europejska.
Sugestie że jakoby w Polsce nie można było uprawiać innej działalności szkoleniowej niż pod egidą PZŻ
Sugerowanie że rejestracja kursu w PZŻ jest płatna.
Sugerowanie niemożności poprowadzenia szkolenia dla jednej osoby zgodnie z normami PZŻ w czasie rejsu

Piotr Siedlewski

Ja tylko w kwestii formalnej - mówiliśmy o STAWIANIU żagli a konkretnie o przygotowaniu do stawiania.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Konkretniej mówiąc to ja mówiłem.
Ty miałeś na myśli pokrzykiwanie komend.
Piotr Siedlewski

Nie pojawiam się na żadnych kursach żeglarskich - pierwszy raz wsiadłem na naszą rodzinną żaglówkę w 1966 roku na Wiśle i jakoś sobie radzę. Żeglarza zrobiłem kiedyś eksternistycznie (bo było tak wolno), a pływam takimi łódkami, na których większość żeglarzy by nie wiedziała, jak się zachować



Problem chyba w tym, że Ty cały czas żyjesz w PRL właśnie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chwilami jak czytam wpisy pełne inwektyw pisane przez żeglarskich tuzów jeszcze z czasów PRL to mam autentyczne deja vu.

Piotr Siedlewski

Co nie zmienia faktu, że sznurkologię przy stawianiu żagli można poznać metodą prób i błędów.


ps. Gdzies wyżej pisałeś o opiniach wystawianych pod dyktando PZŻ. Odsyłam do mojego postu o bożocielnym Bałtyku:

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Sorry,ale czytaj ze zrozumieniem.One nie musiały być uczestnikiem żadnego kursu.A tak na marginesie,kto to jest przeciętny uczestnik kursu?



Strasznie dużo napisałeś tych min. głupot,tylko szkoda,że delikatnie mówiąc, mijasz się z prawdą.Pamiętaj,półprawda jest gorsza niż kłamstwo.Dalej nie odpowiedziałeś,dlaczego obowiązkowy egzamin musi być poprzedzony obowiązkowym kursem.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Dobrze, że nie jestem żeglarskim tuzem, a na inwektywy sobie nie pozwalam, tylko się przekomarzam

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

1.
Mnie sytuacja związana z bezpatenciem kompletnie powiewa.
Może się Zdziwisz, ale lat temu parę Komisja Szkolenia Poznańskiego OZŻ zobowiązała
przedstawiciela OZŻ na sejmik PZŻ do przedstawienia stanowiska domagającego się poszerzenia bezpatencia.
Nie jestem zwolennikiem rozszerzenia z automatu do 24 m. ale szat nie będę rozdzierał. dlatego proszę nie wyjeżdżajcie do mnie z tekstem o 16 latkach na oceanie.

2.
Przeciętny kursant to 20 - 60 latek który nie ma ochoty metodą prób i błędów na jachcie za 100 - 200 tyś euro uczyć się manewrowania. Nie ma też ochoty metodą prób i błędów wchodzić do portu w oparciu o światła gdy GPS zasłonięty górkami przestanie pokazywać pozycję etc, etc, etc

3.
Nie ma sprawy. Chcą forumowcy bym zamieścił rozliczne cytaty - mogę. Tylko czy naprawdę tego chcecie ?

4. Nie chce mi się już pisać po raz któryś dlaczego uważam szkolenie na stopień sternika w obecnym układzie za niezbędne.

Piotr Siedlewski

Tylko poproszę przyzwoite tłumaczenia na Polski, bo mój angielski (nie mówiąc np. o szwedzkim) kuleje!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To,że Twoja opinia jest taka, to tylko brawo bić.Ale,to że takie szesnastolatki mogą i co więcej,wierzą,że podołają, to jest też bardzo ważne.Moim zdaniem najważniejsze.Chyba,że znajdzie się ktoś,który wszem i wobec powie,że przeciętny polski żeglarz (mówię o ludziach dorosłych) jest głupszy i mniej odpowiedzialny od takich nastolatek.Ciekawe, czy któraś z nich to blondynka?

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Obie!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

___
PS:

Fundując nam takie przepisy, tak właśnie nam mówią.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Gdy Henry Ford uruchomił pierwszą taśmową produkcję samochodów, spytano go w jakim kolorze będzie można te samochody kupić. Ford odparł, że w każdym dowolnie wybranym kolorze... pod warunkiem, że będzie to kolor czarny.
Podobny jest wybór szkolących. Wybrać można z wielu dowolnych szkolacych pod warunkiem, że będzie to szkolący wg. systemu PZŻ.

*****



Są? no nie wiem. Podasz przykłady? Ale nawet jeśli znajdziesz, to faktem jest że w przytłaczającej większości krajów UE nie ma.



Nie można, dopóki monopol egzaminacyjny ma PZŻ. To klasyczny przykład konfliktu interesów. PZŻ ma prawo egzaminować klientów szkół konkurencyjnych dla PZŻ. Jestem przekonany, że większość egzaminatorów będzie celowo uwalać kandydatów na żeglarzy spoza systemu PZŻ. Nie dziwię się, że w takiej sytuacji nie ma chętnych na budowanie własnych systemów szkolenia..
W obecnej sytuacji obowiązkowych patentów egzaminowac powinno państwo. albo też PZŻ powinien miec ustawowy zakaz prowadzenia czy licencjonowania szkoleń.

Sytuacja obowiązkowości szkolenia przed egzaminem jest absurdalna. Skoro jest para-państwowy egzamin, to dlaczego nie można podejść do niego eksternistycznie. Zupełnie nie rozumiem argumentów, które miałby uzasadniac tę obowiązkowość. Czy to znaczy, że egzaminatorzy z PZŻ są na tylko nieuczciwi/kiepscy/głupi, że nie są w stanie rzetelnie sprawdzić poziomu wiedzy kandydata na stopień żeglarski?

Ale cała ta dyskusja jest bez sensu, bo patenty powinny być nieobowiązkowe. Nie ma zadnego uzasadnienia dla istnienia obowiązku certyfikacji umiejętności żeglarskich. Jeśli sie mylę, to niech szanowny oponent/oponenci poda jakieś dane, wyniki badań itp, które uzasadniają taki obowiązek.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Potencjalny kursant może dowolnie wybierać szkolacego? To jaja jakieś.
Czemu musiałem mojego syna za wcale niemałe pieniądze wysyłać na kurs do obcych ludzi, aby go "szkolili" (cudzysłów nieprzypadkowy), choć po tym kursie wiekszość absolwentów już z patentem PZŻ, umiała mniej niż on przed kursem?
Czemu nie mógł mnie wybrać jako szkolącego?
Czemu musiał iść na kilkunastodniowy kurs organizowany przez jakąś szkołę, choć ze mną odbył już kilkunastoletni kurs?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.