nie, nikt tym nie jest zainteresowany, trzeba by to zmienić bo sporo ludzi pływa bez uprawnień

_________________
pozdrowienia piotr

Czy mógłbyś wskazać przykład dzielenia się przez PZŻ opłatami za wydawanie patentów z jakimś OZŻ-etem?

Piotr Siedlewski

Nie przypominam sobie by jakikolwiek uczestnik egzaminów prowadzonych przez PZŻ, które obserwowałem był zmuszony do przypłyniecia po "pana instruktora PZŻ" własnym jachtem.

Piotr Siedlewski

Spokojnie, w RYA przypływasz po Mr Instructora Examinera własnym jachtem
Dla odmiany pamiętam instruktorów i komisje egzaminacyjne (KP OZŻ czyli bydgoski), które jechały do Chorwacji, aby tam na zakończenie obozów szkoleniowych przeprowadzać egzaminy na żeglarza i sternika jachtowego. I bardzo dobrze. Ale ponoć coś zmodyfikowano tak, żeby nie było to możliwe.

Mnie nikt o to nie pytał przez ostatnie 25 lat

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Przepraszam - miałem na myśli opłaty za egzaminy*) - a nie, jak błędnie napisałem - opłaty za wydanie patentu.
Pobrane od żeglarzy opłaty "za wydanie patentu" PZŻ zachowuje obecnie wyłącznie dla siebie.

*) Opłaty, których lwia część nadal trafia do OZŻ, mimo że zgodnie z zapisami prawa powinny one pozostawać wyłącznym dochodem PZŻ - to opłaty egzaminacyjne.
Ilustruje to świetnie proceder, który sprowadza się do "firmowania" przez PZŻ egzaminów przeprowadzanych przez podmioty, których żaden przepis do przeprowadzania egzaminów nie upoważnia...
W przypadku egzaminów organizowanych i przeprowadzanych przez OZŻ-ty rola PZŻ ogranicza się do zgłaszania takich egzaminów ministrowi sportu, jako... egzaminów przeprowadzanych przez PZŻ... Przed zgłoszeniem ministrowi, PZŻ nadaje przeprowadzanym przez OZŻ-ty egzaminom jakieś związkowe numery.
Po egzaminie działacze PZŻ przesyłają otrzymaną z OZŻ dokumentację egzaminu - do ministra sportu, jako swoją... To jednak pod warunkiem, że wcześniej otrzymają 10% przyjętych przez komisje OZŻ opłat za egzamin...

Szvzegóły funkcjonowania fikcyjnych "PZŻ-towskich" egzaminów opisane są w tzw. "Procedurach Egzaminacyjnych PZŻ". Działacze wykreowali w nich całkiem nową, nieznaną prawu kategorię podmiotów egzaminacyjnych - czyli tzw. "OZŻ-ty wspomagające organizację egzaminu".
Pełen tekst, z którego wprost wynika, że tzw. "wspomaganie" polega na całościowym zorganizowaniu i samodzielnym przeprowadzeniu egzaminu, można znaleźć z załączeniu. Albo np. tu:
http://www.slaski-ozz.org.pl/images/pli ... Z_2015.pdf
Jako że mowa była o dzieleniu się opłatami, pora na cytat z części dotyczącej dzielenia opłat:


Dla porównania - zapis Art.37a ust. 8 i 9 ustawy o żegludze śródlądowej:
8. Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.
9. Za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8, pobiera się opłatę, która stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego lub podmiotu upoważnionego.
Aby było jasne:
- OZŻ-ty nie są polskimi związkami sportowymi.
- żaden z OZŻ nie uzyskał do dziś statusu podmiotu upoważnionego do przeprowadzania egzaminów (lista podmiotów upoważnionych: http://www.msport.gov.pl/egzaminy-zeglarskie ).
- a jednak OZŻ -ty egzaminy organizują i przeprowadzają...
- wystarczy bowiem przelewać na podane konto 10% przyjętych opłat, by egzaminy prowadzone przez podmioty do egzaminowania nie upoważnione były "legalizowane" przez działaczy polskiego związku sportowego - PZŻ...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromirze, zarówno ty jak autorzy Wiki tak piszecie, jakby PZŻ się sam dobrowolnie rozwiązał, a potem przymusowo dał się założyć.
Otóż nie. Decyzja o rozwiązaniu nie była samodzielna, a "centralna" dyzcyzja o powołaniu była de facto reaktywacją po staliniźmie i tak ją szarzy żeglarze traktowali.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Niewątpliwie statut z 1937 r. jest przejrzysty i prosty, czyta się go z zapartym tchem. PZŻ tworzył wtedy swoje delegatury - w miarę potrzeby. Statut tegoroczny jest już 15-tym statutem i określa OZŻ-ty jako osoby prawne, które - mogą - wykonywać powierzone im przez Zarząd zadania, na podstawie zawartych porozumień i zapisów w statutach OZŻ, umożliwiających i zapewniających realizacje tych zadań. To znaczy, że Okręgowe związki żeglarskie są stronami wobec PZŻ.
Czasy się zmieniły, PZŻ ewoluował (tak jak i MY), zmieniono barwę godła z szafirowego na granatowy i nadal nikt nie zauważył, że piękna kotwica w logo związkowym... tonie. Szafirowy kolor kojarzył się z wodami przybrzeżnymi, granat to głębia oceanu, na którego szeroki przestwór nasza bandera wypłynęła i wróciła. Ale czy do korzeni?
A OZŻ-ety poczuły wiatr w żaglach i nie tylko utożsamiły się z terenem działania, ale i pozmieniały swoje... loga!

Tak, tak, czas robi swoje. 91 lat temu posiano ziarno żeglarskiego drzewa, 13 lat później sporządzono statutową wizję, a dzisiaj po zawirowaniach dziejowych można powiedzieć, że owo drzewo nadal jest, chociaż strzelistej sylwetki i rozłożystej korony raczej już nie ma...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wiele, jeśli nie większość zmian w przeróżnych organizacjach była wymuszona niezależnymi od tych organizacji zmianami w prawodawstwie, jak przykładowo ustawa o stowarzyszeniach, ustawa o krajowym rejestrze sądowym czy ustawa o sporcie.

Piotrze, zatem opisz proszę i rozwiej moje wątpliwości skąd się biorą jachty i sale wykładowe na kursach i egzaminach "prowadzonych" przez PZŻ? Czy po zrujnowaniu Trzebieży PZŻ jeszcze posiada takowe?
Zleca sprawę OZŻ-etom? - ale one też pozbywają się swoich jachtów.

Zauważcie, że zgodnie z przepisami rozporządzenia dwóch ministrów z 2013 r. podmiot, który chciałby uzyskać upoważnienie do egzaminacyjnego konkurowania z PZŻ-em musi podać ministrowi m.in.
Czy zasady uczciwej konkurencji nie są tu naruszone? Co na to UOKiK?

Jachty biorą się z kursów. Myślę że 90% kursantów woli zdawać egzaminy na jachtach na których odbywało sie szkolenie i w porcie, na akwenie znanym sobie,
niż w jakiś centralnych ośrodkach zarządzanych przez .......leśnych dziadków z PZŻ

Rzecza złą było by organizowanie egzaminów na sprzęcie pozostającym w gestii PZŻ. Oznaczało by to niezdrową sytuację kiedy to organizator szkolenia i egzaminu to ten sam podmiot.

Rozumiem że opowiadania o jakiejś niezdrowej konkurencji, wziąwszy pod uwagę powyższe są z Twojej strony dowcipem.

Piotr Siedlewski

OZŻ nie przeprowadza egzaminów, egzaminy przeprowadzają Instruktorzy PZŻ, każdorazowo taka komisja jest powoływana w Warszawie.

To co robi PZŻ z uzyskamym przychodem z egzaminów jest sprawą PZŻ o ile pieniadze wydawane są na cele statutowe.
Pieniądze uzyskane przez OZŻ z PZŻ wydawane sa jak najbardziej na cele statutowe - sport, i żeglarstwo wśród młodzieży.

Piotr Siedlewski

Nieprawda.
To OZŻ-ty organizują i przeprowadzają egzaminy na żeglarskie kwalifikacje w turystyce wodnej. Mimo że nie są ani polskimi związkami sportowymi, ani podmiotami upoważnionymi przez ministra.
To OZŻ ustala skłąd komisji i miejsce przeprowadzania egzaminu. To w OZŻ umawiają jachty na egzamin, najczęściej nie płacąc ani grosza - bo używane są jachty organizatorów kursów...
Potem dopiero OZŻ zgłasza... samą chęć prowadzenia organizowanego przez siebie egzaminu, jego miejsce, termin oraz skład powołanej przez siebie komisji - do PZŻ. A działacze PZŻ rzecz tylko "klepią", nadając egzaminowi numer i odsyłając kwity do OZŻ. PZŻ przesyła następnie kopię otrzymanych z OZŻ papierów do ministerstwa - jako informację o kolejnym egzaminie, który "przeprowadzany" będzie jakoby przez właściwy polski związek sportowy.... I poza w/w czynnościami biurokratycznymi w kwestii "prowadzenia" konkretnego egzaminu działaczy PZŻ nie interesuje już niemal nic ("niemal" - bo jedyne co poza tym robią, to sprawdzenie czy przesłano im na konto 10% opłaty egzaminacyjnej - pobieranej przed przeprowadzeniem egzaminu przez komisją lub OZŻ... i wpłacanej do PZŻ - zawsze z kont OZŻ-tów....)

Całą tą ściemę ze szczegółami (włącznie z opisem sposobu przepływu pieniedzy z opłat egzaminacyjnych oraz numerem konta, na które OZŻ-ty mają przesyłać ze swoich kont 10% opłat pobranych za przeprowadzane przez siebie egzaminy) opisuje dokument nazwany "Procedury egzaminacyjne" - załączony tu wczoraj, o godzinie 12:06.

Jeżeli ten opisany wyżej i potwierdzony pisemną instrukcją PZŻ oraz uchwałą zarządu PZŻ (z dnia 11.06.2013) proceder masz ochotę nazywać "przeprowadzaniem egzaminów przez polski związek sportowy" - to nie ma sprawy.
Na tej samej zasadzie mnie można nazywać księdzem kardynałem.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Piotrze, nie zrozumiałeś Powtarzam zatem łopatologicznie.
Gdyby naszła Cię chęć konkurować w organizacji egzaminów żeglarskich z PZŻ, to jako firma, dajmy na to ins sp.z o.o. musiałbyś przejść dość upierdliwą procedurę uzyskania upoważnienia od ministra sportu. Aby je uzyskać, musiałbyś między innymi szczegółowo opisać jakimi to jachtami i salami wykładowymi dysponujesz i będziesz używał do egzaminowania. Czy PZŻ wysyła takie informacje do ministerstwa nt. "organizowanych przez siebie" egzaminów?
Za wykorzystywane na Twoich egzaminach jachty, sale, nabrzeża itd. to Ty (twoja firma) musiałaby zapłacić i zmieścić się w kwocie opłaty egzaminacyjnej, jeśli nie chciałbyś dokładać do tego interesu. PZŻ z OZŻ-etami opłaty egzaminacyjne pobiera, ale kosztów jachtów, sal itd. raczej nie ponosi.
Czy tak wygląda uczciwa konkurencja???

Znam procedurę egzaminacyjną na wyrywki i nie ma tam nic co stoi przeciw uznaniu egzaminu nad J. Kierskim przeprowadzanego przez IŻ PZŻ spotykających sie raz po raz w Poznaniu na ulicy Wodnej 9 za egzaminy nie przeprowadzane przez PZŻ.
Data, miejsce, egzaminu skład komisji każdorazowo jest zatwierdzany przez PZŻ. OZŻ spełnia taką samą rolę jaką spełniłby przedstawiciel, jakiejkolwiek grupy kandydatów na posiadaczy patentów, który wysłałby droga elektroniczna podanie o przeprowadzenie egzaminu.

Wyszło w końcu szydło z worka. Jaromir występuje w interesie kumpli Pana Durejki, z których paru, ma dokładnie takie same wonty, o to że pieniadze za egzaminy nie zostają w całości w Warszawce i że nie oni obstawiają wszystkie egzaminy.
Ot "liberalizator" z Jaromira.

Piotr Siedlewski

Piotrze, nie zrozumiałeś
Czy tak wygląda uczciwa konkurencja???[/quote]

Doskonale Ciebie rozumiem natomiast Ty nie rozumiesz paru rzeczy w swiecie szkolenia i egzaminowania.
Jestem wrogiem posiadania przez PZŻ własnych jachtów do przeprowadzania egzaminów, poniewaz jestem zwolennikiem uczciwej konkurencji i rozwoju polskiego żeglarstwa zwłaszcza szkolenia.
Brak własnych jachtów w PZŻ jest również dobrodziejstwem dla podmiotów egzaminacyjnych.

Piotr Siedlewski

Dokładnie tak, jak napisałeś
Nie ma nic, co stoi przeciw uznaniu egzaminów przeprowadzanych przez OZŻ za egzaminy nie przeprowadzane przez PZŻ.
Dowcip polega na tym, że prawo nie zezwala na przeprowadzanie egzaminów przez OZŻ*...

*)No chyba, że któryś OZŻ oleje wreszcie dziesięcioprocentowe świętopietrze i uzyska status podmiotu uprawnionego... Ciekawe, który będzie pierwszy? Przykład jest - pierwsze dwa okręgowe związki mototutkarzy już to zrobiły

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Znasz jakis egzamin przeprowadzany przez OZŻ? Kiedy i gdzie?

Piotr Siedlewski

Np.
http://www.pozz.poznan.pl/szkolenie/125 ... minow-2015

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przecież to są wszystko egzaminy PZŻ, których lista zostala opublikowana pierwotnie na stronie PZŻ. Nie slyszałem o jakimś urzędowym zakazie publikowania tego rodzaju listy na stronie Wielkopolskiego OZŻ. Jak znasz taki zakaz to zapodaj linka.

Piotr Siedlewski

Nieprawda.
To wszystko egzaminy organizowane i przeprowadzane przez WOZŻ, czyli przez podmiot nie upoważniony do przeprowadzania egzaminów na kwalifikacje w turystyce wodnej.
Rola PZŻ w "przeprowadzaniu" tych egzaminów ograniczyła się do nadania im numerów i przesłania ministrowi informacji o terminie i miejscu w którym WOZŻ je przeprowadzał. No i do pobrania 10% od wniesionych przez żeglarzy opłat egzaminacyjnych - które były pobierane w drodze wpłat na konta WOZŻ lub przez komisję, której skład ustalał WOZŻ i która wpłacała te opłaty na konta WOZŻ.

Raz jeszcze - dla porównania - zapis Art.37a ust. 8 i 9 ustawy o żegludze śródlądowej:
8. Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.
9. Za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8, pobiera się opłatę, która stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego lub podmiotu upoważnionego.

BTW - jak tak tylko plumkam, bo kwestia kto i jak bardzo nielegalnie pasie się na istnieniu zupełnie zbędnego obowiązku patentowego zwisa mi generalnie....
Bardziej mnie ciekawiłaby odpowiedź na pytanie, którego jakoś nie zauważasz... Znaczy - "Ciekawe, który będzie pierwszy?"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Napisałeś nieprawdę. WOZŻ nie organizuje egzaminów. Egzaminatorzy są egzaminatorami PZŻ nie WOZŻ i to oni nie OZŻ załatwia z klubami ile jachtow jest potrzebne, ilu chętnych kiedy i o jakiej godzinie. Co najwyżej, powtórzę jeszcze raz, spotykają się w Poznaniu na ulicy Wodnej 9w siedzibie WOZŻ.
Jeśli jakiś klub, grupa chętnych chce przeprowadzenia egzaminu może wniosek do PZŻ wysłać bez udziału instruktorów siedzacych na wspomnianej ulicy.
Nie rozumiem dlaczego z uporem maniaka lansujesz wizje leśnych dziadków z warszawki którzy chcieliby trzymać łapę na wszystkim co dzieje sie w polskim żeglarstwie

Piotr Siedlewski

Nie?
No to popuśćmy wodze fantazji i wyobraźmy sobie, że WOZŻ jest... podmiotem upoważnionym do przeprowadzania egzaminów na kwalifikacje w turystyce wodnej.

Zauważ - w zasadzie w kwestii organizacji i przeprowadzania egzaminu.. nic by się nie zmieniło!
WOZŻ samo jak dotąd ustalałby miejsce i termin odbywania egzaminu.
WOZŻ tak samo jak do tej pory ustalałby skład komisji egzaminacyjnej.
Opłaty egzaminacyjne, tak samo jak do tej pory spływałyby na konta WOZŻ, jako jego dochód...

Jedyne co byłoby odmienne niż teraz, to przesyłanie przez WOZŻ informacji o terminach egzaminów bezpośrednio do ministra. Bezpośrednio - czyli bez kasującego 10% dochodu z opłat egzaminacyjnych pośrednika...
Czy na prawdę uważasz, że przesyłanie ministrowi nadesłanych przez inny podmiot danych oznacza organizację egzaminu? Ba - że oznacza jego "przeprowadzenie"? Serio?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

WOZŻ nie ustala miejsca, terminu i składu komisji. Ustalają to Instruktorzy PZŻ i każdorazowo wysyłają wniosek do PZŻ o przeprowadzenie egzaminu. Funkcja OZŻ jest czysto wspomagająca - salka, komputer, pomoc ksiegowej zatrudnionej przez OZŻ.
Dochód jaki zostaje w OZŻ jest dochodem wyszarpanym z PZŻ i bardzo dobrze. z jakiej racji Warszawa ma się bogacić kosztem innych regionów Polski.
Zapewne w przyszłym roku parę OZŻ - etów stanie się podmiotami ze względu na zmianę procedur zatwierdzania egzaminów i co za tym idzie, przypuszczam również wpływów.

Piotr Siedlewski

Jassne...


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


I ze względu na Uchwałę nr 267/Z/XXXVII?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ta uchwała nie ma wielkiego znaczenia dla zamiany OZŻ w podmioty egzaminujace.
O tym decydować będą pieniądze

Piotr Siedlewski

Jaromirze, wielkie dzieki za ten link! Nie zadawalem sobie sprawy z tego, że sytuacj ajest az tak bardzo zabagniona!
Z linku wynika ze patenty wydawane po egzaminach OZZ nie maja ządnego znaczenia ?

W jaki sposob mozemy zażądać wyjaśnień od PZZ/ OZZ w tej bulwersującej sprawie ? Czy czegoś nie rozumiem ?

przecież te patenty wydaje PZŻ

_________________
pozdrowienia piotr

Eeee, tam.
Ale są nowe miotły ministerialne.... Formalnie - to one są odpowiedzialne za nadzór.
Może zatem ktoś powinien do nich skierować pytanie, czemu egzaminy o których przeprowadzaniu urzędników MSiT informuje PZŻ w rzeczywistości przeprowadzane są przez podmioty nieupoważnione?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mam pytanie. Może Jaromir lub ins potrafią odpowiedzieć:
Z której części opłaty egzaminacyjnej opłacani są egzaminatorzy PZŻ:
- z tych 10% odprowadzanych do PZŻ, czy
- z tych 90% zostających dla OZŻ-etów?

Odpowiedź na to pytanie niejako wskazuje na faktycznego organizatora egzaminu.