Może nie koniecznie mleko... .
Forum jest od dyskutowania, jak najbardziej, a nie od zamiatania pod dywan.Czytam tekst Marcina.
Czytam tekst Maara.

I mam wielki SZACUN do tych ludzi, opisanych przez moich przyjaciół.
Czytam stronę internetową Stacji Arctowski o wydarzeniach w styczniu tego roku. Jest opis wizyty SELMY z kapitanem Piotrem Kuźniarem, a także ponowne ich zaproszenie, a ani śladu o zwodowaniu i odpłynięciu jachtu Polonus z częścią ekipy ratunkowej. A przecież byli na tej stacji ponad dwa miesiące.
Zastanawia mnie to trochę, co się stało?
Odpowiedź znam, długo nie chciałem o tym pisać, ale dostawałem maile od moich przyjaciół, żeglarzy(nigdy nie byli na forum), którzy raczyli mnie smutnymi informacjami o sytuacji na stacji polarnej. A przecież popłynęli ratować Polonusa moi koledzy, których znam osobiście. Cel wspaniały- wyremontować jacht, który w przyszłości będzie domem jednego z nich. Ten jacht był kiedyś moim domem, bo kapitanowałem na Polonusie, był to super rejs.
Pięć osób na dalekiej Antarktydzie spełnia również moje marzenia. W każdej chwili bym tam razem z nimi chciał być, jak niejeden z nas. Nie mogłem wziąć w tym udziału z różnych powodów. Jeszcze niedawno wysłałem wiadomość do organizatora, że jeśli mogę w przyszłości pomóc, to jestem do dyspozycji.
Niestety w którymś momencie nastąpił szok, nie wierzyłem w dochodzące do mnie informacje, jednak one się potwierdziły również na tym forum. Szeryf wyprawy nie stanął na wysokości zadania, zamiast gasić źródła konfliktów, gasił pragnienie... skutkiem którego było następne pragnienie.
A mogło być tak pięknie , a wyszło...

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

To jednak niezupełnie trafne porównanie. Bo skoro ja nie zacząłem sam pisać o tej desce, to i dalej pisać nie muszę. I nie muszę zacząć o tym pisać.

Tutaj wątek polonusowy został założony jakby niezupełnie przez czytaczy, ale przez organizatorów wyprawy.

I mamy klasykę. Pisze się, reklamując, oczekując czegoś, chwaląc się namiętnie i dużo, ale tylko do momentu gdy wszystko idzie dobrze. Jak coś nagle zaczyna iść źle, to następuje cisza medialna i tuszowanie wszystkiego, co niewygodne.
Mam wymieniać przykłady czy wszyscy mamy je w pamięci? Od drobiazgów po znacznie poważniejsze.

Wszystko jest cacy jak jest cacy, wtedy się pisze mnóstwo. Gdy odwrotnie - cisza. Albo raczej próba ciszy... A tak się po prostu nie da. Więc może każdy, kto chce tutaj opisywać jakieś historie, dobrze się zastanowi, czy chce na pewno. I co zrobi, gdy piękna przygoda przestanie być taka piękna.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wiktor, kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamieniem...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wężykiem, wężykiem. Ja i Krzys i inni podpisują się pod tym zaproszeniem.
Przyjeżdżajcie !!!!

_________________
Robert "Długi"

Powielasz to co zostało powiedziane. Lepiej Ci teraz? Bo to co piszesz jest przeciwieństwem tego co napisałem - czyli, żeby temat zostawić. Ale widzę niektórzy muszą drążyć temat dla samego drążenia.
Nie mam na myśli, że nie masz racji, że to nie ważne sprawy, ale powinno to zostać tam rozwiązane.

Zgrzyb: Jasne, uważam jednak, że sądzeni mają prawo do obrony, a jak pisał redgrist tygodniami pewnie nie będą brali udziału w tej dyskusji, a scenariuszy już powstało tu wiele i powstanie więcej.
Czas na oceny działań całej piątki będzie jak wrócą. To oczywiście jest jednak tylko moje małe zdanie.

Moje zdanie jest podobne. Trzeba rozmawiać bo to są ważne sprawy.
Ale o rzeczach pewnych, sprawdzonych i potwierdzonych.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Oczywiscie. Im starszy sie robie, tym bardziej staram sie wygrzebac spod kamieni jakie mi sie nalezaly w przeszlosci. Przy okazji dostaje nowymi prosto w banke

nie jest mi lepiej, nikt nie chce oceniac. wszyscy zostalismy zaskoczeni takimi wydarzeniami. Calkowicie sie z Toba zgadzam. Tam to powinno byc rozwiazane, zalagodzone, wyprostowane, poprzepraszane. Zycze wszystkim czlonkom zalogi bezpiecznego powortu do domow i rodzin.

Skoro nic do niego(Szkutnika) nie masz to czemu akurat zarzucasz mu, że kłamie?!..
Piszesz IMHO stronniczo i bardzo nie fair-
skoro nawołujesz do nie rozgrzebywania spraw- to daj przykład i nie rzucaj też oskarżeń wobec człowieka, który chyba NAPRAWDĘ musiał mieć powód, żeby na jacht nie wsiąść i ma teraz NAPRAWDĘ problem.

Skoro ma być zawieszenie spekulacji do czasu powrotu WSZYSTKICH zainteresowanych, to sam poczekaj z wyrokowaniem i nie przesądzaj z góry, kto nie mówi prawdy.


Bo jeśli - jak widzisz - okaze się, że Szkutnik pisał prawdę - to co napiszesz?

Załogi typu "cosa nostra" - nie mają problemu przecieków informacyjnych.
Morskie wydarzenia medialne karmione na bieżąco z tableta - to bomby zegarowe.
Po wybuchu można już tylko udzielać pomocy ofiarom.
v

Coś Ci się pomerdało.
Moja deska, moja żona, moja prywatna sprawa i niech nie interesuje Ciebie ani nikogo innego w jakim położeniu jest deska od kibla w moim domu, bo być może ani Ciebie ani nikogo innego do niego nie zaproszę. Ale zupełnie innym gatunkowo jest temat zachowywania się ludzi w miejscu publicznym, gdzie nie obowiązuje mir domowy, konfliktów pomiędzy nimi, skutków owych konfliktów i ewentualnych konsekwencji znalezienia się w podobnej sytuacji innych osób, o ile nie dostaną informacji o zdarzeniach. I po to takie informacje.
Też byłem w podobnej rodzajowo sytuacji, choć z pewnością na zdecydowanie lżejszym poziomie. Uważałem, że powinienem o tym napisać, żeby ostrzec innych. Zajrzyj tu i znajdź swoje jakże zupełnie inne oceny.
viewtopic.php?f=39&t=20730

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ciekawostka o Stacji im. Arctowskiego od Skrytoczytacza: http://wyborcza.pl/1,75400,12007945,Pol ... rects=true

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

1.Co ty mówisz?
Wszyscy wszystkich i wszystko oceniają. Zawsze, no... może prawie zawsze. Ty też nie jesteś od tego wolny. Przykłady?
Ten lekarz, mechanik, nauczyciel... jest dobry, a tamten nie. Ten pracownik jest dobry, zatrzymam go w firmie... ale to forum to jest po prostu super! Kupie ten stół , bo jest elegancki i funkcjonalny. Nie spotkam się więcej z tym człowiekiem, bo jest niekulturalny... itd., itd
Na każdym kroku oceniamy. Nie uwolnisz się od tego i ja też nie...

2. Zostałeś zaskoczony tymi wydarzeniami?
Ja jakoś nie.
Wiesz, co zwróciło moją uwagę czytając ten wątek od początku? Dlaczego niektórzy z załogi tak wiele czasu spędzają w necie? Jak znajdują na to czas? Przecież TAM jest mnóstwo ciężkiej pracy, w której powinni uczestniczyć chyba wszyscy? A może niektórzy są uprzywilejowani? Wciąż odnosiło się wrażenie, że książka jest ważniejsza od zadań, które należy wykonać tam na miejscu, że jesteśmy na urodzinach cioci, które trzeba wesoło zrelacjonować dla potomnych (ale może to tylko moje wrażenia). A potem „bomba” - wpis Szkutnika o załodze, która już nie istnieje. I kto w to uwierzył? Kto się nad tym zastanowił? Posypały się gromy, że sprawy załogi powinny zostać w załodze (niedobrze się robi od tej maksymy). Sądzisz, że stary żeglarz, który z wieloma załogami miał już przyjemność napisał to „ot, tak sobie”?
Bo dla mnie to był drastyczny krok i ostateczny sygnał, że tam dzieje się źle (delikatnie to ujmując).
Moje posty (było ich zaledwie kilka) też nie zostały przyjęte „przyjaźnie” i również nikt się nad nimi nie zastanawiał – bo po co? One burzyły Wasz (pewnie nie wszystkich) obraz wielkich bohaterów i gwiazd. Wy (pewnie nie wszyscy) nie chcieliście żadnej innej prawdy oprócz tej, w którą już uwierzyliście. Wodowanie Polonusa (zapewne bardzo ważne dla Was wszystkich) przesłoniło Wam obraz całości.
Ktoś napisał, że sygnały o sytuacji na miejscu były zbyt subtelne, że wcześniej i ostrzej należało napisać. Nie sądzę, żeby to w czymś pomogło. Bo to naprawdę było „widoczne”.
A nawet teraz, kiedy mówi się o tym otwarcie nadal niektórzy nie przyjmują do wiadomości oczywistych faktów, bo to nie są dla nich fakty – a w jakich warunkach miałyby szansę stać się faktami do przyjęcia?

Wygląda na to, że nieważne ile osób potwierdzi, że było źle i jak bardzo źle, że tak się skończyło- Wy (zapewne nie wszyscy) i tak nie przyjmiecie tego do wiadomości, bo nie widzieliście tego na własne oczy. Nie było Was tam i wciąż będziecie wątpić i macie do tego prawo. Więc właściwie nie ma o czym gadać.

3.I już ostatnia sprawa.
Dla mnie jest oczywiste, że jeżeli nie zostało na miejscu wyjaśnione, załagodzone… to po prostu nie dało się tego zrobić. Sprawy posunęły się za daleko, a ktoś, kto (czytaj: organizator tego przedsięwzięcia) powinien to zrobić nie wykazał w tym temacie właściwej determinacji i odpowiedzialności za zespół.

podziekowalem bo podobnie to widze, nie znam nikogo z ekipy , ale znam podobne sytuacje i po pierwszym poscie szkutnika sygnalizujacym problem, zastanawialem sie co sie stanie jak wodowanie dojdzie do skutku ....

Gdzie dwoch sie bije tam trzeci korzysta/czy jakos tak/.

_________________
jedrek

Janusz. Faktycznie szkoda gadać... Na morzu lans medialny średnio się przydaje, a Neptun nie od parady trójzębem o pokorę prosi... Biada więc tym, którzy pokorę ZPZ (z...istym poczuciem za...bistości) zastępują.

Wiem jedno - bardziej przysłowiowo "zostawić kogoś na lodzie" to już chyba nie można i jakoś nie wydaje mi się żeby Seba był w stanie uzasadnić swoją postawę w świetle całej tej sytuacji. Chyba rozumiem czemu na niektóre sztormiaki mówi się "prezerwatywa".

Trzymaj się dzielnie, chłopaki i dziewczyny wpłacają kasę, dzwonią, pytają - pomoc w drodze. I Twoją opowieść chętniej kupię niż wybieloną książkę o tym, jak ktoś tam wielkim żeglarzem był. Dzięki Tobie z zapartym tchem śledziłem akcję ratowania Polonusa i cieszę się że mam takiego kumpla. Patrząc na całość oczyma widza - przeżywasz w tej chwili coś, co się innym nawet nie śmie śnić. Przygoda życia, duże wydarzenie podróżnicze, niesamowita lekcja podejmowania decyzji w ekstremalnych obciążeniach fizycznych i psychicznych. Mam nadzieję, że wkrótce zobaczymy się w Murowańcu albo w Bydgoszczy i morskim opowieściom nie będzie końca.
Osobne ciepłe słowa kieruję w stronę Basi, która została wraz z Tobą na dobre i złe i będzie mi bardzo miło jeśli uda mi się kiedyś po prostu uścisnąć jej dłoń. Brawo żeglarko! Ja wyłączam się z obserwowania Polonusa, przestaję zamieszczać informacje o wyprawie choć będę wspierał akcję sprowadzenia Was do kraju. To już jest osobny projekt.
Pozdrawiam serdecznie.

Cytuję wybiórczę zdanie, ale odnoszę się do całej wypowiedzi. Oczywiście moja odpowiedź nie jest skierowana tylko do Jato, ale i do innych żądnych widowiska "obserwatorów".

Rozumiem, że uważasz, że skoro z tego dystansu rozpracowałeś portret psychologiczny całej załogi, to widowisko Ci się należy jak psu buda? Mają obowiązek informować nas publicznie o wszystkich kwasach jakie miały tam miejsce, opisywać detale każdego konfliktu i każdego ruchu, przedstawiać nagrania bądź scenografy rozmów- tylko po to, byś przed monitorem miał zapewniony grunt do swoich ocen i przemyśleń?

Czy może uważasz, że taki obowiązek mają, bo są np. żeglarzami i Ty też jesteś, więc muszą składać Tobie publicznie raporty o swoich stosunkach wewnętrznych?

A może dlatego, że są na Arctowskim i jak Ty kiedyś tam się zjawisz, to czujesz potrzebę wiedzieć jak się zachowywali tam poprzednicy, bo uznajesz, że to właśnie Ty jesteś od oceny ich zachowań?

A może dlatego, że mają Ci składać sprawozdanie, bo wpłaciłeś dobrowolnie parę stówek na ratowanie Polonusa?

Czy może po prostu czujesz się w obowiązku prać ich brudne gacie, bo starszy i mądrzejszy jesteś?

Proponuję zrobić zebranie, wyciągnąć wnioski, wziąć na siebie pewne zobowiązania, zewrzeć szeregi i dać naszą mocną i stanowczą odpowiedź tym cholernym skrytożercom:



Myślę, że takie zebranie jest najłagodniejszą formą działania, z tego co to niektórym przychodzi do głowy. Pomysły dot. zaangażowania Izby Morskiej i prokuratury już tu padały publicznie. Z pewnością za chwilę ktoś po kryjomu zawiadomi Urząd Skarbowy w ramach odpowiednio pojętego obowiązku obywatelskiego. No, a że wirtualny sąd już się rozpoczął - to widać, słychać i czuć. Sędziowie też już się samozwańczo stawili. Tylko że obwinieni nieobecni, bo morze bez silnika orzą i wypowiedzieć się nie mogą. Kogo to jednak powstrzyma w poszukiwaniu sensacji i "prawdy"?..

A mnie zastanawia jeszcze jedna rzecz. Na początku dyskusji o transporcie na Arctowskiego sprzętu i materiałów niezbędnych do naprawy jachtu była mowa o konieczności dokładnego planowania ze względu na rygorystyczne ograniczenia ilości tego co można zabrać. Jeśli tak to skąd się tam wziął alkohol w ilości, która doprowadziła do obecnej sytuacji? Przecież tam nie ma sklepu za rogiem. Może ostrzegawcze światełko powinno się zapalić już przy pakowaniu w Polsce?

_________________
Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst)

Znaczy w jakiej ilości? Jakieś konkrety? W litrach, kilogramach lub chociaż % całego ładunku?
Nie bronię ich, ale dywagowanie na nieznane nam konkrety nie ma sensu.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Był taki wątek może nie czytałeś?
http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=23409

Wybierając się na taką wyprawę zabrałbym butelkę szampana dla uczczenia końcowego sukcesu i tyle w temacie napojów wyskokowych, ale ja się nie znam na żeglarstwie morskim więc pewnie dlatego moje wątpliwości.

_________________
Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst)

Jeszcze raz tłumaczę:
Nie chodzi ze wzięli, chodzi o to że pisze się"ile to nie wzieli" nie znając konkretów.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Właśnie, a może flaszki posłużyły do sztauowania ładunku? To co, puste miały płynąć?

Twoja wypowiedź zmusiła mnie do kolejnej. Niestety.



Nie, nic nie rozumiesz.

A kto rozpoczął i prowadził to widowisko? Nie ja.
I nie, nic mi się nie należy. Przy całym szacunku dla akcji ratowania Polonusa to widowisko nie zasługiwało na oglądanie, a w każdym razie jego zakończenie.
Mnie niepotrzebne są „detale”, mnie wystarczyło to, co zostało zamieszczone.
Skąd Wiesz, że „starszy”? (niepotrzebnie pytam- piszesz „może”)
A „mądrzejszy”?? Na pewno, w każdym razie od Ciebie.
„Brudne gacie”?- bardzo nie na miejscu!!!! (miało być coś innego, ale nie chcę złośliwości i utarczek słownych).

Przypomnę Ci, że „obwinieni” byli obecni kiedy padło pierwsze poważne oskarżenie i mieli szansę się wypowiedzieć, ale nie zrobili tego. Jak gdyby nigdy nic kontynuowali swoje relacje… stojaki, pontony… Ok. Ich prawo, ale nie mów teraz, że nie mieli takiej możliwości. Drugą okazję też zignorowali. Napisali coś w stylu „wyśpi się, przejdzie mu”. Pamiętasz? Jak nie, to cofnij się i sobie doczytaj.

Co do „ocen”? Hmm… Wszystko już zostało powiedziane na ten temat wyżej (nawiasem: jak oceniasz dzisiejszą pogodę? Zła? Dobra?).
Co do „przemyśleń”- każdy je ma, jeśli myśli.
Zupełnie niezależnie od tego ile ktoś ma podanych informacji próbuje wyciągnąć wnioski. Tylko jeden dostrzega coś, czego drugi nie dostrzega i odwrotnie. Interpretacja danych zależna jest też od wielu innych czynników: wieku, doświadczeń, wpojonych zasad….

Z Arctowskiego. Bez komentarza

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Ujawniasz cudzą korespondencje - te posty nie są ogólnie dostępne, masz zgodę właścicieli profili?

masz rację kasuję je. Przepraszam.

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Nie ma tego złego .....

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

W reakcji na post plitkina

Korzystając ze swobody wypowiedzi (vide supra) chcę powiedzieć, że mam w dupie pseudodydaktyczny bełkot anonima...

_________________
Zbig A. Gintowt

Zaiste, wielka swoboda wypowiedzi.
v