Jeżeli spojrzeć na Raport PKBWM dotyczący "POWAŻNEGO WYPADKU MORSKIEGO" i na zapisy Ustawy z dnia 26.09.2012 o PKBWM to faktycznie można się dziwić temu, że Komisja pochyliła się nad wypadkiem "Polonusa". Zakładam, że z uwagi na zaangażowanie służb ratowniczych Argentyny i Chile, polskich placówek dyplomatycznych oraz Stacji Arctowskiego zainteresowanie PKBWM było uzasadnione choć nie wynikało bezpośrednio z litery prawa (na co słusznie zwracał uwagę m.in.Jaromir). Niemniej uważam, że dobrze się stało. Odniosłem bowiem wrażenie (choć oczywiście mogę się mylić), że trochę usiłowano cały ten wypadek zamieść pod dywan. Z opublikowanego Raportu wynika, że w głównej mierze odpowiedzialność za wypadek ponosi "prowadzący". Konkluzja Raportu zbieżna jest z przemyśleniami/wnioskami/podejrzeniami wielu osób analizujących wypadek "Polonusa". Żeby było jasne - piszę tu o grupie żeglarzy (różnych stopni), którzy "Polonusa" znają jak własną kieszeń. Niżej podpisany był w 32 rejsach "Polonusa", w 25 nim dowodząc, w tym w I Etapie Shackleton'2014. Nie chodzi o to, by kogokolwiek "wieszać", ale poznanie okoliczności, przyczyn wypadku spełnia funkcję edukacyjną dla NAS wszystkich, którzy po morzu pływają. Nobody's perfect. Cały czas się uczymy. W tym kontekście dobrze się stało, że PKBWM sprawą się zajęła. Kiedyś robiły to Izby Morskie i konsekwencje bywały dużo poważniejsze.
Cieszę się, że "Polonus" ocalał, opuścił Stację Arctowskiego i jest bezpieczny na kontynencie. Uważam, że ekipa ratunkowa wykonała kawał dobrej, żeglarskiej roboty. Chapeau bas! Teraz czekam na informację kiedy mam pojechać do Szczecina na powitanie "Polonusa" w kraju.
Rysiek Szejner

Słusznie prawisz. A czy to wystarczy cały czas się "uczyć", czy też by siem może lepiej kiedyś "nauczyć"?
A bardzo słusznie 'prowadzący' się 'niepokoił', świadczy to o nim dobrze.
Ja to bym był przerażony... jeszcze z tyciutkim łańcuszkiem.
Ale - takie żelazko rzucili, jakie mieli.

"Polonusie", założycielu wątka onego:
Czemu kotwicę masz tak maciupcią? Czy to z czegoś wynika?

13,72 m /3 = ca 4,57 m. Wozisz na takiej łupince 27 kg kotwicę?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A już właśnie skasowałem ten przelicznik, z racji podobnej wątpliwości
Ale to nie długością siem mierzy. A weź według wyporu (i nie mówię ze mam mały ) albo oporu takielunku, etc.
Z tym doborem kotwicy łatwo nie jest.
Owszem, jeździ mię taka, akurat CQR, a ja rozważam co dokupić. Coś solidniejszego, co by lepiej trzymało...

Zawsze można skorzystać z przepisów PRS i dobrać kotwicę według wyliczonego na podstawie tych przepisów wskaźnika wyposażenia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Można. Można też podejrzewać że taką właśnie mieli.
Można też zastanawiać się czy spełnienie "minimalnych wymogów przepisowych" załatwia sprawę. Jak też czy zawarty w nich wskaźnik daje sensowny wynik. I dla jakiego to typu kotwicy, różniaste są.
Można też podywagować jakie typy kotwic na jakim dnie jak trzymają.
I kupę takich można rozważań.

A ja zapytowywuję u źródła, konkretnie, bom ciekaw - to raz.

A dwa - rzuciłem okiem na raport wielce szacownej Komisyi. Zestawiono fakty, przebieg zdarzeń, informacje. OK.
Lecz Rysiek słusznie przypomina że z doświadczeń innych naukę jakąś byłoby warto czerpać.
Jako skromny niedzielny turysta szuwarkowy, po antypodach nie bywający, z ciekawością onej nauki szukam.
Ino nie znajduję
Raport konkretnie przyczynami się nie zajmuje, 'wina załogi, mogli nie podchodzić'.
Śmy sie dowiedzieli: że na Antarktydzie kamienisto; że wieje tam silnie, a i bywa znienacka; że kotwica pługowa to kotwica lekka; no i że podejście blisko brzegu "stanowi zawsze duże zagrożenie dla jachtu i wymaga szczególnej ostrożności"...
A, zaiste, gdyby nie Komisja, nigdy bym nie wpadł.
Nie domyśliłbym się też że "kierowca nie zachował szczególnej ostrożności i ..."
Hmm.
Jak dla mnie pływanie pod jakiesi Horny nie jest symptomem szczególnej ostrożności. Ale wszak jacht do podróży służy. I do brzegu też czasem zdałoby się podejść móc. I nawet ja wiem że w marinie przy kei ryzyko mniejsze.

A skoro już - to ciekaw jestem jaką kotwicą, w jaki sposób. Jak się wyposażyć. Czy ta na Polonusie opowiednia? czy inna by trzymała? Ktoś coś wypróbował?
Co jeszcze by przedsięwziąć w ramach "należytej ostrożności"?

Oczywiście bezpieczniej jest kotwiczyć daleko od brzegu. Im dalej, tym bezpieczniej.
Oczywiście o ile głębokości pozwalają.
Tylko, że to kotwiczenie miało na celu zdjęcie z brzegu ludzi. Czyli trzeba dinghy płynąć z silnikiem o niedużej mocy. A woda tam koło zera, ktoś wypadnie i robi się bardzo nieciekawie

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

O jej!
A takie rybaki mają to na co dzień...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Na tych wodach mają kombinezony termiczne, o ile w ogóle posługują się takimi "pontonikami" jakie są na jachtach

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Eee, kotwice CQR o masie 318 kg to chyba "lekkie" nie są , a są w ofercie http://www.offshoreblue.com/assets/resources/safety/anchors/cqr-anchor-sizing.pdf

Koledzy, nie czepiajcie się tak PKBWM. Doceńcie ich starania. Przecież mogli na przykład, starym zwyczajem, wydać zalecenie, aby Stacja Badawcza im. Arctowskiego na swoim terenie (bo innej "władzy" tam nie ma) wyznaczyła podejścia i kotwicowiska oznakowując je pławami systemu IALA w celu podniesienia bezpieczeństwa żeglugi.

Tylko ciekawym, czy to byłoby IALA Region "A" czy Region "B"?

Zbieraj do tablicy

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Decyzję o miejscu kotwiczenia i w ogóle o kotwiczeniu podejmuje zawsze Kapitan po rozpoznaniu wszelkich warunków i okoliczności tego manewru. Z Raportu PKBWM wynika, że w tym konkretnym przypadku podjęta decyzja była niefortunna. Nie jest dla mnie jasne (może czegoś nie doczytałem w dyskusji na forum po wypadku) czy była gotowa do natychmiastowego użycia zapasowa kotwica (Admiralicji), cięższa i lepiej trzymająca w takim miejscu. Bywało, że kotwica główna na "Polonusie" nie trzymała. Sam tego doświadczyłem kilkukrotnie i tylko starannie trzymane wachty kotwiczne uchroniły nas od awarii czy zderzenia z innym jachtem na kotwicowisku. Masa kotwicy i długość łańcucha była przedmiotem wielu dyskusji w gronie osób, które pływały na "Polonusie". Stałem kiedyś "Polonusem" na 2 kotwicach na Caprai przy burcie niemieckiego jachtu, którego kapitan zwrócił mi uwagę, że łańcuch głównej jest za krótki (faktycznie - patrzył mocno w dół) a sama kotwica za lekka. Ale niczego nie zmieniliśmy (sam nie jestem bez winy) i tak zostało do teraz.Rozważaliśmy też wymianę kotwicy CQR na kotwicę Bruce'a ale w końcu pomysł został zarzucony. Gdyby trzymać się zasad (str.23 Raportu) to trudno wyobrazić sobie na jachcie tej wielkości kotwicę 27 kg x 3 = 81 kg.Kto by to uniósł, czym wybrał? Ale kotwica np.35 kg? Stały dylemat - niezbędne minimum tj.27 kg (jak się okazało nieraz nieskuteczne) czy asekuracja (trochę żelaza więcej). Choć w warunkach, w których doszło do wypadku te parę kilogramów więcej nie miałoby znaczenia. Oczywiście wszelkie rozważania teraz to coś w rodzaju swoistego l’esprit de l’escalier. Stało się co się stało. Ryś - przemyśl tekst Raportu. Jakaś lekcja to jest
Pozdrowienia
Rysiek Szejner

Kto mnie wołał, czego chciał?
Jak wolisz w szwarc-wajsie, to tu:
http://www.ccg-gcc.gc.ca/folios/00020/i ... rt-eng.jpg
A jeśli w agfakolorze - tu, na stronie 12:
http://www.irishlights.ie/media/11141/IALA-MBS.pdf

Jak by nie paczać - wychodzi, że IALA B

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wydaje mi się, że jest odwrotnie IALA B to Ameryki, Filipiny, Japonia i Korea, reszta świata to region A

Pytanie jest takie, czy tam gdzie Polonus miał roczny urlop w systemie bocznym jest A, czy B ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Znaczy B

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ciekawa teoria A jak łańcuch za długi, to kładzie się po wodzie

....

_________________
www.jacht-polonus.pl

Z niczego.

_________________
www.jacht-polonus.pl

PKBWM wyjątkowo nie szukała przyczyn w braku dość restrykcyjnych przepisów i braku dostatecznej liczby dokumentów na jachcie.

Zrobiła wykład swojego widzenia dobrej praktyk żeglarskiej stwierdzając, że decyzja kotwiczenia była niewłaściwa,a sprzęt kotwiczny powinien być w tamtych warunkach znacznie ponadstandardowy.
To esencja, dywagacje o prognozach, pomocach nawigacyjnych, to tylko otoczka,choć - nie dyskutując ze szczegółami,bo nie jestem kompetentny- sama idea takiego wykładu jest sensowna.

Komisja nie dochodziła albo nie doszła do przyczyn decyzjo o kotwiczeniu id przyczyn zachowania się silnika. Te pierwsze są być może nieistotne, po prostu tak zdecydowano; te drugie, moim zdaniem decydujące o skutkach dwóch wykazanych przez PKBWM błędów.
I pokazują, że "statek zatonął,bo zapałki nie leżały na swoim miejscu".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wcześniej podziękowałem kol. Ryśkowi za słowa rozsądku aby teraz przeczytać takie kwiatki. Może zamiast zastanawiać się nad skomplikowanymi teoriami przelicznikowymi warto wrócić do podstaw kotwiczenia?

Na przestrzeni ostatnich miesięcy spotkałem na forum kilka „nowatorskich” teorii związanych z kotwiczeniem ale ta przebija chyba wszystko.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Faktycznie ciekawe. Biorę popcorn i czekam jak autor będzie to uzasadniał.
Nie spodziewam się, by przyznał się do błędu - sądząc po wcześniejszych reakcjach w innych wątkach.

w co ty wchodzisz, to nie ekstra klasa...

W przypadku tego interlokutora jest niezbędna poprawka na... sam nie wiem jak to nazwać - swoiste rozumienie poczucia humoru?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

SIRK i Plitkin nie zauważyliście, że to znany prowokator napisał.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Być może i prowokator, ale zupełnie bez głowy* nie napisał , bo przecież łańcuch zawsze będzie patrzył w dół, im mniej wiatru, tym bardziej w dół, nawet gdy będzie wydany aż nadto co podstawy kotwiczenia przewidują.
Więc stwierdzenie przy flaucie, że łańcuch patrzy mocno w dół raczej nie wiele świadczy.


* - absurd, którym się posłużył zapewne miał wskazać na niepewne wnioski płynące z obserwacji łańcucha - dopuszczam swoją mylną interpretację tego co autor chciał przekazać

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Bo to jest niemiecka teoria kotwiczenia

Żarty, żartami. Ciort z kotwicą. Patrzy pionowo w dół czy poziomo a może patrzy w gwiazdy. To jej sprawa. Zadam pytania:
1. Seba co u Ciebie?
2. Jak zdrowie?
3. Co z zaopatrzeniem w żywność?
4. Czy potrzebna jest jakaś pomoc?
Wiem, że zaraz napiszą co mnie to wszystko obchodzi. Jesteś właścicielem jachtu, to się martw. Ale piszę to z prostej uczciwej troski o człowieka i jachtu który ratowaliśmy. Ratujmy go do końca. Dla mnie, ratowanie "Polonusa" , będzie miało sens gdy zobaczymy go na redzie Polskiego portu. Wówczas, tak myślę wielu z Nas, powie to było by na tyle. Wrócił.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

napisz jutro na PW

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Leszku, te pytania juz padaly wczesniej. Odpowiedzi nie bylo, tak jakby wszystko zaczynalo byc owiane tajemnica panstwowa.
Nie wiadomo nawet czy owy "koniec" w Polsce jest zaplanowany, a przede wszystkim jak i kiedy. Oczywiscie kazdy wie swoje (czyli napisal swoj scenariusx w oparciu o mniej lub barziej dostepne plotki i informacje), ale publicznie plany i odpowiedzi na istotne pytania dotychczas nie widzialem by padly.

Poza tym, naciaganie slowa "ratujemy" w stosunku do "gotowego do zeglugi" jachtu stojacego bezpiecznie we wzglednej cywilizacji mnie osobiscie mocno razi i zniecheca. Mozna uzyc slow "wspieramy", "sponsorujemy", "finansujemy", ostatecnie "pomagamy", co moim zdaniem byloby bardziej korzystne dla ewentualnej akcji, jachtu i armatora.

gdzie? coś mi umknęło w gąszczu wypowiedzi ?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein