Kochany - Łomianki to METROPOLIA !
Powiem więcej - centrum światowego handlu i usług
Przyjedź kiedyś i dokładnie miasteczko obejrzyj ...
Tyle, że ja mieszkam za ową metropolią wiele wiorst w kierunku jedynie słusznym czyli na północ ...
Bryczką moją marki SUPERB jadę na swoje włości jeszcze 15 minut.
Ale za to nie nawiedzają mnie różne SMOGI Wawelskie.
A dziki - owszem łażą w okolicy jak również zające sarny, jelenie i łosie ...
Łosie są tak mile, że całymi dniami polegują sobie obok mego płotu

Gdzie w mieście masz taki widok ?
Dziki Kochany to pikuś

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zakładając, że jeszcze 20 lat pożyjemy, zakładam się o tygodniowy pobyt w Sheratonie (z wyszynkiem), że namacalne będą tylko straty, a korzyści wyłącznie wirtualne.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie wiem jak będzie na Zalewie Wiślanym. Tak naprawdę to sukces w dużej mierze będzie zależał także o od tych naszych niepoprawnych krytykantów, niestety.

Dla mnie wizja nowego „zagłębia żeglarskiego” jest nawet dosyć atrakcyjna. Jeżeli dodam własne doświadczenia z pływania po Zalewie Szczecińskim czy korzystania z całkowicie odnowionej infrastruktury Zachodniopomorskiego Szlaku żeglarskiego to tylko życzyć kolegom więcej zapału i optymizmu. Możliwość wyjścia na szerokie wody Bałtyku tzw. „konstrukcją mazurską” a może nawet zrobienia pętli przez Bałtyjsk będzie dla wielu żeglarzy ciekawą alternatywa. Jak dodamy do tego możliwość spotkania „prawdziwego statku” to projekt taki jest skazany na sukces a popularność „naszego zalewu” może być naprawdę zagrożona. Ale mariny u nas na zachodzie pękają już w szwach i konkurencji chyba nie ma co się obawiać a wręcz odwrotnie byłaby ona wskazana.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Powinieneś pisać teksty dla kabaretów, albo dla "Nowej Fantastyki".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A co im przeszkadza pojawić się teraz?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Phi... no dobra w swoich okolicach jeleni i łosia nie widziałem, ale za to dorzucę bażanty i kuropatwy:-)

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Krzysztof, sam skorzystam z wejścia na Zalew. Będe miał z Kuźnicy dzień żeglugi, a nie trzy.

Ale ile jachtów to zrobi? Rocznie na przykład 300. Z załogami dwuosobowymi, bo każdy jacht jest dwuosobowy. 1000 piw rocznie, to obrót turystyczny dla regionu?

Żeglarstwo morskie w Polsce nie generuje samo przez sie wpływów. Ważniejszą rola jest zapewne tworzenie dodatkowej atrakcji dla dziesiątków tysięcy turystów lądowych!

A rozwojowi żeglarstwa o charakterze mazurskim na Zalewie brak kanału nie przeszkadza i istnienie nie pomoże.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nic nie pomoże i nic nie ma szans. No i wszyscy, tak czy tak wyjedziemy nogami do przodu.
Memento mori.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A na wschodzie sa puste Tys ie lepiej zapytaj Kolegow z tego rejonu ile placa za miejsce .

Przepraszam M@rku - ale na którym wschodzie ?
Bo mariny Zatoki są przeładowane do bólu.
Spróbuj znaleźć nowe miejsce rezydenckie dla jachtu w którymkolwiek porcie Zatoki ...
Utopia

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale jak już ten kanał wykopią to chyba wszyscy ci którzy podawali argumenty przeciwko jego wybudowaniu to nie rzucą się żeby go zaraz zasypać? W końcu jak nie będzie potrzebny to sam się zamuli.

Wlodku, ja znam Wasza sytuacje dobrze bo niedawno doradzalem Koledze zmiane miejsca postoju na Trzebiez

U nas praktycnie poza Trzebieza rowniez miejsc nie ma ale dla rezydentow ceny sa bardziej przystepne. Moze dlatego ze niektorzy juz sie do Niemiec przeniesli

Miejsca są w Niemczech i w chyba jeszcze w Kamieniu

_________________
pozdrowienia piotr

A to nie jest przypadkiem punkt za przekopem, aby włączyć Zalew i okolice jako potencjalne miejsca stacjonowania jachtów? Łatwość dotarcia z Zatoki ma chyba coś do rzeczy?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Taniej wyszłoby rozbudowanie portu w Pucku - też przecież pełnomorski.
A i łatwość dotarcia większa.

Jeszcze jeden głos fachowca:
http://progressforpoland.com/marek-blus ... y-zlotych/

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No paczpan. Podatków takie nie płacom a wymagania majom...
I ciągle na swoje ciągno...
Nie widzo co dzięki przekopowi naród siem wzbogaci???
Urobek wszak z przekopu i odmulań przewidywanych da powiększyć... powierzchnię kraju.
Z kolei nowe połacie usypane z odmułków pozwolą na budowę nowych apartamentowców, hoteli i inszych burdeli.
I kaj tu strata

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Przekop się przyda. Piwo EB będzie wożone przez przekop na Hel:
http://www.zegluga.wroclaw.pl/news.php?readmore=2594#comments

W Helu używam Złote Lwy

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nic nie ma do rzeczy. Ciekawe, że nie jesteś w stanie zaakceptować całej masy racjonalnych argumentów? Zobacz sobie mapę głębokości tego Zalewu i - to przecież oczywiste, że tam jest za płytko, zeby pływać (poza tym nieszczęsnym kanałem) jakimkolwiek jachtem kilowym bez strachu zostania na mieliźnie.Przy silniejszym wietrze i tej gebokości Zalew generuje dodatkowo całkiem wredną falę.

http://webapp.navionics.com/#boating@9&key=w%7B%60jI%7D%7CltB

Gospodarczo - ten przekop nie ma sensu. Turystycznie - również żadnego. Jedynym powodem jest chęć umocnienia pozycji PiS w Elblągu i okolicach przed planowanymi wyborami samorządowymi. Ten sukces wyborczy będzie kosztował tylko 880mln zł. ze Skarbu Państwa. Na początek, bo trudno wyobrazić sobie koszty utrzymania tego curiosum.

Tymczasem - jeśli chodzi o rozwój turystyki w regionie to - bardzo proszę - http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Konkurencyjna-dla-Trojmiasta-marina-powstanie-kolo-Rewy-n110499.html. Pomysł wprawdzie kontrowersyjny, ale przynajmniej jako tako przyklejony do rzeczywistości.

_________________
Z wyrazami
JM

Na sailforum jest dość duży wątek na ten temat.Pomysl bardzo ciekawy jak dla mnie

_________________
pozdrowienia piotr

Jakimkolwiek - można. Tyle, że o ile jachtem z zanurzeniem ~1.2 m można dać radę (choć trzeba się liczyć z trudnościami z wejściem do niektórych przystani), to już pływanie po Zalewie jachtem z zanurzeniem ~1.5m staje się gehenną, a dla zanurzenia większego niż ~1.8m - traci zwyczajnie sens. No chyba, że ktoś wybiera się żeglować tylko po pogłębionym torze do Elbląga...


Gospodarczo - pomysł "przekopu" kładą jego przyjmowane od samego początku parametry (przede wszystkim te max 4m zanurzenia...). Nie sposób wozić ładunki takimi statkami morskimi, których nie ma! I nie sposób wozić ładunki, jeżeli nie ma ani rzeczywistego, ani potencjalnego nawet potoku ładunków...
Turystycznie - "przekop" może mieć pewien sens - przede wszystkim dla tych, co użytkują łódki "zalewowe" (czyli głównie balastowo-mieczowe, solidnie zaprojektowane i solidnie wykonane łódki śródlądowe) i chcieliby w dobrej pogodzie "wyskoczyć" sobie czasami na "prawdziwe morze", albo od wielkiego dzwonu popłynąć nieco mniej skomplikowaną drogą do portów Zatoki. Dla nich jednak kluczową rolę będzie miała postawa administracji morskiej - bo jeżeli zacznie się celebrowanie "odpraw", egzekwowanie obowiązku "zgłoszeń wyjścia/wejścia", kontrole, sprawdzanie kwitów, etc, etc... to będzie kiepsko. Odstraszą i tyle. A "przy okazji" odstraszą i od samego Zalewu. Mając na względzie utrwalony sposób działania administracji morskiej - to niestety wysoce prawdopodobny scenariusz...
W drugą stronę - czyli dla przypadku jachtów morskich z morza na Zalew - po zaspokojeniu pierwszej ciekawości ruch będzie moim zdaniem marginalny. Jakaś okazjonalna wycieczka, jakieś regaty czy impreza raz w sezonie... i tyle.
Oczywiście, można przypuszczać, że jeżeli utrzymają się niższe ceny postoju w rejonie Zalewu, jakiś odsetek armatorów z "interioru" wybierze stacjonowanie w Elblągu czy Tolkmicku - zamiast portów Zatoki. Ale nie sądzę, by liczono takich armatorów tysiącami - już prędzej tuzinami...


880mln to bardzo optymistyczna prognoza dla "przekopu" i toru wodnego przez sam Zalew. Dostosowanie do założonych parametrów (śmiesznie niskich dla współczesnych statków morskich) kilkunastu kilometrów rzeki Elbląg to kolejne setki milionów. Potem okaże się, że trzeba będzie w Elblągu zbudować....jakiś port. Bo przecież to co jest, czyli dwa płytkowodne nabrzeża po 85m długie i jeden placyk składowy pozbawiony nawet bocznicy kolejowej i rozsądnego dojazdu drogowego - to nie jest żaden "port morski"...


Ten pomysł nie jest ani "kontrowersyjny", ani "przyklejony do rzeczywistości".
On jest bezsensowny w swych podstawowych założeniach, zaś jego główny entuzjasta zdaje się na zmianę negować i olewać wszelkie realia...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir, bardzo dobrze całość ująłeś.
Dla mnie kluczowe jest wykonanie samego kanału przez Mierzeję, dalej to już w miarę potrzeb i możliwości. Widzę ten przekop jako odblokowanie akwenu i rozwinięcie linii brzegowej, która jest u nas ubożuchna. Już tak patrząc podobne inwestycje mają jakiś sens, stwarzają potencjał do zagospodarowania. Reszta, jak to na ogół bywa, "robi się sama", o ile państwo zbyt nie przeszkadza.
Turystycznie Zalew ma szanse być akwenem przejściowym oferując warunki pośrednie między środlądowymi a bardziej wymagającymi, jeszcze przystępne dla jachtów typowo śródlądowych. Mnie na przykład przyciąga to, co Sailhorse ma za wadę i nazywa "wredną falą". Zmienność, ale i krótkotrwałość zjawisk występujących na Zalewie. No lubię.
Słusznie piszesz o braku statków i potencjalnych ładunków, ale... tak jest dziś. Odblokowanie Zalewu może zwiększyć aktywność gospodarczą regionu i stworzyć zapotrzebowanie i na jedno, i na drugie. Nic zatem nie jest przesądzone, choć w sferze gdybania.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dalszej części posta już nie czytałem, rozjechałeś mnie tym zdaniem.
Czyli co - przekopmy Mierzeję, zniszczmy trwale środowisko, ingerujmy w życie wielu gatunków fauny i flory, wydajmy przy tym kupę kasy - a potem jakoś to będzie...
Zaiste - pisowska logika, po nas choćby potop!

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Mamy na naszym wybrzeżu parę portów podobnej wielkości i ciut mniejszych od portu w Elblągu np. Kołobrzeg, Ustka. Wszystkie one, w odróżnieniu do Elbląga mają bezpośredni dostęp do morza. I co? I dupa! Znaczy, nijakiego ruchu towarowego w nich nie uświadczysz. Na jakiej podstawie, ktokolwiek może sądzić, że otwarcie mierzei, wybudowanie kanału, pogłębienie toru wodnego, wszystko to za ogromniastą kupę pieniędzy, samo z siebie skieruje "morskie statki o zanurzeniu do 4 m" do portu w Elblągu właśnie, skoro nie wchodzą do dostępnego od zawsze Kołobrzegu???

Kolejna pisiorska religia: "Wierzymy, że będzie tak, jak wierzymy, że będzie."

A podatnik zapłaci. Mać!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mógłbyś jakoś rozwinąć swoją myśl.
Że niby nie da się zrobić, że ochrona robaczków świętojańskich, że się nie da bo nie???
Jakieś inne zastrzeżenia??

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Tak, kilka hmmm... zastrzeżeń.

Autor tego pomysłu, Marek Lis, neguje fakt, że główny, wejściowy kanał, ten który miałby prowadzić do tych planowanych w tej "Ekomarinie" 2000 miejsc - musi przebiegać przez obszary ochrony Natura 2000. Zauważ - nie wspominam nic o "robaczkach świętojańskich". Mówię o istotnej biurokratycznej przeszkodzie w zbudowaniu na tym terenie... czegokolwiek. Nie oznacza to, że nic tam nie można zbudować - można, ale trzeba być przygotowanym na spełnienie szeregu sztywno określonych przepisami warunków.
Zaprzeczanie istnienia obszaru chronionego przy planowaniu inwestycji związanej z przemieszczeniem kilkudziesięciu tysięcy m3 gruntu wewnątrz obszaru chronionego - jest bez sensu. Temu bezsensowi towarzyszy powtarzane przez Marka Lisa stwierdzenie, że kanał przez wejściowy miałby mieć 400 metrów. Tymczasem jeden rzut oka na mapę pokazuje, że cięcie przez obszary chronione "po prostej" daje minimum 470 metrów, a kanał prowadzony po śladzie dawnego rowu melioracyjnego musi mieć ciut ponad 500 metrów długości.

Ja uważam, że konieczność budowy oraz utrzymywania kanału długiego na ca. 500 metrów, na dodatek przebiegającego przez obszary chronione - to wyzwanie finansowe i formalne, które niestety kładzie całą ideę budowy mariny na łąkach pod Rewą.

Ponadto autor tego pomysłu nie przedstawia żadnego rozwiązania dla problemu wykonania i utrzymywania pogłębionego toru żeglugowego prowadzącego do w/w kanału wejściowego. Przypomnę, że mowa o podejściu, na którym tu i ówdzie można stanąć na dnie, mając wody ledwo "po pachy" - nawet kilometr od brzegu.

Ponadto autor tego pomysłu, chce z założenia ograniczyć długość jednostek, jakie będą mogły korzystać z planowanych wg. niego dwu tysięcy miejsc w nadmorskiej marinie. Do "maksymalnie 8 metrów"...

Autor tego pomysłu zakłada też, że głębokość kanałów postojowych w wyżej wzmiankowanej, nazywanej "morską" marinie wynosić ma "około 1 metra". I zakłada, że te kanały mają być szerokie na 6 metrów...

Autor tego pomysłu niecały rok temu na sąsiednim, zaprzyjaźnionym forum stwierdził, że wymóg stosowania do napędu jednostek pływających w proponowanej przez niego marinie wyłącznie silników elektrycznych nie będzie żadną przeszkodą w korzystaniu z tego, co wykoncypował . Po prostu każdy, kto będzie chciał skorzystać z postoju w tej "Ekomarinie" - musi sobie wcześniej kupić silnik elektryczny...

Myślę, że wystarczy, ale jak chcesz, mogę dalej... jest tego jeszcze sporo.

Etc, etc...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Damit, Robho,
nie miałem pojęcia, że tak to przeżywacie. Ale jeśli Wam zależy, to powiedzcie jasno, a natychmiast wstrzymam wszelkie prace i przekop nie powstanie.
To tyle o logice.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

E, ja dotarłem tylko do ograniczeń związanych z obszrem Natura2000. A tymczasem jest jeszcze fajnie. Nie wiem, jak Państwo, ale ja chcę jeszcze... Jaromirze, skoro - jak piszesz - możesz dalej - to prosimy!

_________________
Z wyrazami
JM

A w RYA chcesz????
Toż ""obrońcom"" wcale nie chodzi o budowę przekopu.
Im bardzo mocno chodzi o to KTO BĘDZIE KOPAŁ
Jak PIS, to: bezsens, kretyństwo, topienie pieniędzy.
I niech Alterus nie będzie leniwy a sprawdzi od kiedy ""Przekop"" jest wałkowany, kiedy projekta, kto najwięcej opracowań, konceptów, badań różniastych.
Czyli kto do tej pory doił głupiego suwerena na hasełko przekop.
I plany dalekosiężne...kto i gdzie na jakim stołeczku
A teraz wrzask.... ku..wa, konfitury chcom nam zeżreć. krzyczmy, plujmy

_________________
Pozdrawiam
Wiesław