Bo warunki pogodowe były zatrważające ))

_________________
Adam

Nie ma to nic wspólnego z pogodą, tylko z lekceważeniem zasad, które wpaja się kursantom.
Jak byś zareagował w trakcie swojego rejsu gdyby Twój załogant w czasie żeglugi stał na ławce kokpitu bawiąc się w "bilard zakryty" dłoniami?
Na filmiku zdaje się, że robi to.... Pan Egzaminator.

Piotr Siedlewski

O przepraszam, ja już rok temu pisałem, że jestem na nie ale wtedy zostałem zakrakany więc się nie odzywałem.
Żeby była jasność nie mam nic przeciwko temu że ktoś z lekką niepełnosprawnością uprawia żeglarstwo ale nie zgadzam się z możliwością żeby osoba o znacznym stopniu niepełnosprawności - szczególnie dotyczy to wzroku - mogła samodzielnie prowadzić rejsy w dodatku z załogą.
Co do patentów to może ich równie dobrze nie być ale wymóg dobrego stanu zdrowia czyli zdolności widzenia, słyszenia, myślenia i sprawnego poruszania się jest podstawą.
Wiele razy pisałem: żeglarstwo jest piękne ale morze nie wybacza słabości.
I wasza "poprawność polityczna" tego nie zmieni.
Fajnie i ślicznie jest na full sprawnym jachciku, pod okiem instruktorów i opiekunów i przy dobrej pogodzie. Albo na wielkim Zawiasie. Tylko, że to nie jest żeglarstwo a wożenie się dla podbudowania samopoczucia i dla dania radochy chorym.
Trochę gorzej będzie w prawdziwym rejsie na małym jachcie i bez opieki Zbieraja.
Do czego prowadzi niepełnosprawność na morzu mieliśmy przykład kiedy Down North się położył. Wszyscy wzorowo ewakuowani, wszyscy przeżyli oprócz osoby niepełnosprawnej o stanie zdrowia który w/g mnie nie pozwalał na uczestnictwo w rejsie morskim.
I to pomimo heroicznej postawy kolegi z wachty, bez pomocy którego ten człowiek zostałby pod pokładem.
Kiedy ja zaczynałem przygodę z żeglarstwem pod koniec lat 70-tych nikt by mnie nawet na Omegę na jeziorze nie wpuścił gdybym nie był w stanie sam się ogarnąć po ewentualnej wywrotce o SPRAWDZONEJ umiejętności pływania nie wspomnę.
Świat się zmienił, teraz się uważa że każdy wszystko może, że wszyscy mają mieć równe szanse i temu podobne lewckie bajery a to niestety nie jest prawda.
Świat nie jest równy dla wszystkich, nie był i nie będzie. A szkoda.

cine się określił
5.5-7.5 dla kontras
v

Cześć
Miałem się nie wypowiadać, ale mnie ruszyło .
Przede wszystkim to ładny film o czyimś marzeniu. Warto go obejrzeć, wysłuchać i pomyśleć o co w tym wszystkim chodzi.
Ja tam dopatrzyłem się w zasadzie tylko chęci sprawdzenia siebie i potwierdzenia swoich możliwości. Nie widzę tam chęci prowadzenia rejsów, ale moje odczucia są subiektywne, ba sam film jest mocno subiektywny.
Nie rozumiem jednak argumentów typu: nie wsiadłbym, nie wybrałbym (itp. ) takiego skipera. A kto kogo zmusza do takiego wyboru?
Dla mnie dziewczyna chciała się sprawdzić i miała do tego prawo i to dosłownie.
Gdzie w Rozporządzeniu jest zapis, że ważne jest zdrowie i badania lekarskie, bo ja nie znalazłem? Gdzie w Rozporządzeniu, czy samym patencie jest zapis, że patent uprawnia do SAMODZIELNEGO uprawiania żeglarstwa, bo ja nie znalazłem?
Więc o czym ta dyskusja?
Jak dla mnie powinna raczej dotyczyć tego dlaczego to nie był egzamin, tylko jakieś nie wiadomo co.
A patent dziewczyna powinna dostać ale pod warunkiem zdania egzamiu.
Na zasadach ogólnych. Szczerze mówiąc w części praktycznej nie zabronicie chyba sternikowi wyznaczenia kogoś na oko i meldowania tego co sternik uzna za konieczne. Ja osobiście nie do końca wyobrażam sobie część teoretyczną i zadanie nawigacyjne, ale moja wyobraźnia malutką jest .
Jacek

A jak widzisz sytuację gdy ktoś siedzący na koszu wypada za rufę i jest to własnie ta jedyna osoba poza skipperem - niewidomym. W czasie szkolenia z manewru MOB powinno się przeprowadzać ćwiczenie z jednoosobowego podejścia do człowieka bez tz obserwatora.

Piotr Siedlewski

Oczywiście zaraz podasz link do odpowiedniego przepisu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

i 60 stopowy jacht z zabudowanym kokpitem, z którego nie widać niczego co jest bliżej niż kabel od jakctu

kto by się tam przejmował, wypadł to wypadł, trzeba tylko z dziennika wykreślić i cacy
...nie widzę problemu...

Żyjesz w jakiejś niezdrowej atmosferze rodem z trzebieskich czasów gdy rejs nie mógł się odbyć, bo brakło oficerów określonych w dokumentach jachtu.
Obecne wymogi i sposób szkolenia dyktuje rynek i potrzeby klienta - rejs rodzinny, we dwoje plus dziecko - nie przepisy.
Własnie rynek powoduje, że trzeba nauczać dużej samodzielności, radzenia sobie bez pomocy innych.
Jesteś już dużym chłopcem Stara Zientaro, powinieneś się wyzwolić z starych nawyków


Piotr Siedlewski

To raczej o tobie.

Znowu jakieś fobie cię napadły. Wracasz do KF.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jaca_33 podciągnął, niemniej jednak:
6.5-7.5 dla kontras
v

A pytasz o życie czy o egzamin?
Życie - a gdzie napisałem, że w ogóle rozważam taką sytuację? Przeczytałeś w ogóle to co napisałem?
Egzamin - nie zda, a egzaminator przejmie dowodzenie? Chyba nie będzie jedyna? Jakiś problem? A gdyby tutaj staruszka przechodziła...? ech..

Rozumiem, że zgłosiłeś stosowną inicjatywę i zmienisz obowiązujące przepisy?
Pozdrawiam
Jacek

Chyba jest to na tyle logiczne że istnienie przepisu jest zbędne tym bardziej że szkolenie poprzedzające egzamin nie jest obowiązkowe.
Dojście na silniku, lub na żaglach w okolice koła tak by sternik mógł przechwycić imitacje MOB-a, bez pomocy obserwatora wydaje mi się jednym z podstawowych elementów szkolenia skippera. Aczkolwiek rozumiem że dla kogoś wychowanego w tradycjach trzebieskich może być to egzotyką.

Piotr Siedlewski

Piotrze, masz jakas trzebieska obsesje ? W watku piszesz, moim zdaniem, rozsadnie.
Dla mnie stare przepisy nie byly pozbawione sesu bo gwarantowaly ze w przypadku utraty skopera dowodzenie mogl przejac odpowiednio przygotowany i oficer. Jak pamietam j.st. m. Teraz czesto skiper bierze kompletnie zielona zaloge i w razie W zaloga moze bedzie pozostawiona sobie. Uwaazm tez ze skiper powinien wiedziec lepiej, bo wlasnie on ponosi odpowiedzialnosc. Dlatego wlasnie uwazam ze osoba niewidoma nie powinna uprawnien
Sternika Morskiego uzyskac.

M@rek - i ty Brutusie...
6.5-8.5 dla kontas
v

Czyli jako egzaminator oblałeś, o co Ci więc chodzi rozgrzeszyć mam ?
Dalej pytam czytałeś może to co napisałem? To wymaga chwili i potem mniej dziwnie

dyskusja wygląda. Ale co ja tam wiem...

Dla satysfakcji osoby niewidzącej powinna dostać. Oczywiście po zdaniu egzaminu. Na normalnych prawach, bez żadnych taryf ulgowych.
Z jednoczesnym wpisem w patent. " wyłącznie pod opieką osoby widzącej"
Poza tym uważam że Dominika jest na tyle rozsądna by nie próbować dowodzić samodzielnie/samotnie.
Dla niej patent IMHO jest tylko dowodem na możliwość przelamania własnych słabości.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bombel ja to się z Tobą zgadzam tylko do tego trzeba zmienić prawo albo założyć związek zeglarski niewidomych,który by wydawał patenty .Na obecnych zasadach Dominika nie jest wstanie zdać egzaminu

_________________
pozdrowienia piotr

A ja sie nie zgadzam bo problem lezy wlasnie w tym ze osoba widzaca bez odpowiedniuej wiedzy nie jest w stanie wlasciwie interpretowac to co widzi i ma przekazac osobie niewidzacej.

Bombel jak zwykle pro
7.5-8.5 dla kontras
v

Sorki ale nie trzeba nic zmieniać. Zmienić to trzeba jak chcemy ograniczyć... Kurna jakoś tak wyszło...JP.

To prawda osoba obserwując musi coś wiedzieć.

Z Bombleml to się zgadzam co do dania satysfakcji.


Jaca to wytłumaczyć mi jak osoba niewidzaca ma zdać egzamin?

_________________
pozdrowienia piotr

A dlaczego ma zdać?
Ma mieć możliwość próby, na ogólnych zasadach.
To nie o tym dyskutujemy?
JP

A jak widzisz sytuację gdy sternik wypadnie i na jachcie zostanie tylko "zielona" osoba. Był zresztą taki wypadek ( chyba nawet śmiertelny ) na Zalewie Wiślanym. Wprowadźmy obowiązek aby na jachcie były przynajmniej dwie osoby z uprawnieniami - bzdura.
Ta dziewczyna zresztą lepiej by sobie poradziła w tej sytuacji sądzę niż w tej którą ja opisałem.
Ciągle przytaczacie argumenty identyczne z tymi które używają przeciwnicy liberalizacji o jakichś nierozsądnych zachowaniach a gdzie wiara w rozsądek i odpowiedzialność człowieka.

Krzysiek

ja trochę o czym innym ale to powiedz jak ma zdać ten egzamin?



liberalizacji bym do tego w ogóle nie mieszał

_________________
pozdrowienia piotr

to jeszcze raz, a dlaczego ma zdać? rozumiemy się czy nie?
JP

dlatego,ze podchodzi do egzaminu. Jeśli podchodzę do egzaminu to albo muszę albo chcę zdać. Przynajmniej ja tak mam

_________________
pozdrowienia piotr

Ja piszę o praktyce szkoleniowej, która powinna uwzględniać rzeczywistość żeglarską.
Ty natomiast o jakimś wprowadzaniu obowiązku.
Napisałem dość jasno i prosto. Spróbuję napisać jeszcze jaśniej i prościej. Na szkoleniu skipperów - w Polsce nazywa się to zazwyczaj kursem na ŻJ lub JSM - powinno się pojawić ćwiczenie polegające na samodzielnym, bez udziału obserwatora i załogi podejściu do MOB-a.

Piotr Siedlewski

Nie ma czegoś takiego jak patent sternika jako dowód na możliwość przelamania własnych słabości.
Nie ma czegoś takiego jak patent sternika dla satysfakcji osoby niewidzącej
Nie ma czegoś takiego jak patent sternika z wpisem "wyłącznie pod opieką osoby widzącej".
Nie chodzi o Dominikę tylko o prawo, przepisy, sens i ludzkie życie. Oraz mienie.

P.S.
No dobra.
Photoshopa mam w małym palcu. Jak podpisze zobowiązanie że rozumie, że to WYŁĄCZNIE w uznaniu dla podjętej próby przełamania własnych słabości - choć niedowidzenie nie jest słabością tylko niepełnosprawnością - wyrysuję jej piękny dokument pt. Patent Honorowego Sternika Jachtowego czy jak tam uznacie za wskazane.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Zatroskany bratanek65 opowiedział się.
7.5-9.5 dla kontras
v