Et tu, Brute ... !
________________________

Pozdrawiam
tomasz

To nie było do Ciebie!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ciekawość czemu sam się nie przyznawał?
A lokalniejszy patriotyzm nic nie przypomina, nawet jeśli już w UK people have no respect for their engineers?

(kto inny może nie wie co morze gdy pilnie orze )

Nieznam tego jachtu.
Jestes pewien ze byl drewniany czy tylko drewniana poszycie na stalowych wregach.

Zeby jeszcze bylo smieszniej teraz sa jachty bez kilow.
Wlasnie sie zorjentowalem ze moj wlasny blaszak nie ma nic (paza blacha poszycia o osi jachtu. Za to ma dwa wzdluzniki dzielace poszycie na 3 rowna czasci.

R.

Miał stalowe poszycie na drewnianych wregach

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Stal na drewnie, drewno na stali... Jeśli nie budowano jachtów z finkilem tylko z drewna, to nie dlatego, że to niemożliwe, bo możliwe. Ale już stosowano nowsze technologie, nowe materiały.
Finkil mógł w oczach dawnych szkutników, nawet gdyby im zaświtał, nie być zbyt praktyczny, np. byle sztrandowanie wykazuje wyższość długiego kila, który i mniej awaryjny i ściągnąć go łatwiej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

bo ja wiem?jak wejdziesz całą powierzchnią długiego kila w piach to raczej trudniej wyjść niż z kilem ktory jest krótszy, krócej trwa przeciąganie

_________________
pozdrowienia piotr

Pewnie może być różnie, zależy co na dnie, albo jaki brzeg, a co z odpornością na uszkodzenia..? W sieci też finkil łatwiej utknie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

zależy jak zamontowany.



nie wiem

_________________
pozdrowienia piotr

Finkil to wynalazek portowej ladacznicy i ściganta regatowego.
Do zawodowego pływania nijak nie potrzebny a wręcz szkodliwy.
Ludzie zawodowo związani z morzem wybierali bezpieczeństwo (dzielność) i użyteczność (ładowność) czyli jednostki zbudowane solidnie, na długim kilu będącym fundamentem łodzi. Są one mniej podatne na rozkołys fali czy chociażby wspomniane sztrandowanie.
Że o jakimś grzybie nie wspomnę.
Ale nastała moda na ściganie się i wymyślono te półmiski z doczepionym mieczem zwanym (fin)kilem.
Tanie to w produkcji, przy lajtowych warunkach pomyka jak kamyk puszczony po falach to i zdobyło swoje grono miłośników.
Dla mnie to rozwiązanie oprócz wielu wad związanych z zachowanie łódki ma jeszcze jedną, użyteczną. Podwieszony "fool-kil", tfu, znaczy finkil powoduje że łódka praktycznie nie ma zęzy.
Przykład:
Domp, 28ft, 120cm zanurzenia, longkiler to on może nie jest zbyt rasowy ale w zęzie kabinowej można upakować niedużego cielaka a w silnikowej wejdzie z 200 litrów wody zanim zacznie przeszkadzać a wypompować można w każdych prawie warunkach.
Hallberg podobnie.
Bostrom, 31ft, 180cm zanurzenia, finkiler. 5 litrów wody choćby z masztu i już lata wszędzie a nie do wybrania w żaden sposób przy lepszej jeździe.
Żadna zęzówka nie pomoże kiedy jacht leży w przechyle a zęza płaska i płytka.
Ze świątecznym pozdrowieniem.
W

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie ma żadnego znaczenia. Siła razy ramię zrobi swoje.
Kiedyś wjeżdżało się na piaszczysty brzeg jak tylko była potrzeba i nie był to większy stres.
A teraz znajdź jakiegokolwiek finkilera który wjedzie na brzeg z własnej nieprzymuszonej woli.

Ano właśnie. W słabym wietrze będzie szybsze, bo będzie się poruszał. A i na wiatr pójdzie. Ostrzej. A nawet sporo ostrzej.
Żeglowania pod wiatr tak na co dzień jest dużo. Słabych wiatrów też jest dużo. I nie wszyscy pływają zaraz dookoła świata, raczej jakby przeciwnie.

Przy czym jachty i jednego i drugiego typu są dobre i złe i pośrednie. Są dobre finkilery, są dobre longkilery. Ale i złe obu typów też są. I mnóstwo pośrednich.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak zawsze w projektowaniu - coś za coś.
A jeśli na dodatek jacht ma być lekki, o małym zanurzeniu i z "wysokością stania" - to wynik nie trudno przewidzieć.

________________________________

pozdrawiam
tomasz

u mnie w porcie jest pewnie z 80% takich jachtów, włącznie z moim czas się chyba ich pozbyć

_________________
pozdrowienia piotr

Piotr, jak to było o muchach?

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Podziekowalam za ostatnie zdanie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czyli prawda lezy po srodku, pilka jest okragla a bramki sa dwie.
Cale szczescie, ze sie roznimy.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Poza wszystkim, longkilera łatwiej jest sknocić pod względem osiągów. Po prostu dlatego, że przeważnie longkilery są cięższe. Nie żeby to był jakiś fundamentalny wymóg; da się zrobić lekką łódkę z długim kilem, tylko wydaje się to niecelowe.
Na odwrót, ciężką łódkę z wąskim kilem też niby daje się zrobić, tylko ciężka łódka wymaga większych sił do poruszania, większego oporu bocznego... i kil nie jest już taki ortodoksyjnie wąski.

Mamy więc ciężki jacht z długim kilem. Większą powierzchnię zmoczoną zawsze można skompensować odrobinę większą powierzchnią żagli na słabych wiatrach. W żegludze na wiatr mamy na ogół nieco mniej kadłuba nad wodą, co jest korzystne, i większą powierzchnię oporu bocznego, co też jest korzystne (mniejszy dryf). Za to mniejsze ramię prostujące w stosunku do powierzchni zmoczonej, co jest niekorzystne.

Jednak różnice nie są duże, dopóki nie ścigamy się w regatach i dopóki nie przekraczamy prędkości wypornościowej. Rzecz w tym, że turystyczne jachty lekkie, o wąskich kilach, bardzo rzadko przekraczają w praktyce prędkość wypornościową - w końcu obowiązuje reguła średniej 5 węzłów w rejsie turystycznym

Gdzie więc jest problem? - ano w tym, że jacht ciężki musi mieć naprawdę idealnie zaprojektowany kształt, żeby zachować małe opory ruchu aż do prędkości granicznej. Drobny błąd w ukształtowaniu kadłuba i robi się jakaś górka oporów np. przy 3 węzłach. I klops, ostro na wiatr nie pójdziemy szybciej niż te 3 węzły, co oznacza, że nie pójdziemy w ogóle, bo dryf będzie za duży. Jacht lekki ma taki nadmiar mocy, że pokona tę górkę brutalną siłą, załoga nawet nie zauważy - a longkiler nie pójdzie i już.

Dlatego naprawdę szybko, sprawnie pływających longkilerów nie ma dużo - ale to wcale nie znaczy, że być nie może. Tylko jest to dość trudne.

pozdrowienia

krzys

Czy właścicielom, miłośnikom longkilerów chodzi o szybkość, regaty?

Proszę o rozsądne rozpatrywanie za i przeciw.
Gdybym chciał się pościgać z innymi żaglówkami, kupił bym sobie wydmuszkę ze skrzydełkami pod kadłubem i szeroką rufą.
Zamiast żagli stawiał bym skrzydełka z tworzyw sztucznych i modlił się aby fala nie była wyższa jak 0,5 m.
Kierunek żeglugi tylko za zgodą konstruktora i oblatywacza łódki.
Ale za to jak szyyyyyybko! Szybciej niż motorówka!

Longkilerki to inny świat. To inne podejście do żeglarstwa, morza i wiatru.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

No jest to inne podejście. Ale co ja mam biedna zrobić, skoro w zasadzie wybieram się na regaty?

A serio - prędkość to fajnie mieć. Ale to kwestia priorytetów i na pewno nie poświęciłabym możliwości zapakowania całej swojej biblioteki dla pół węzła więcej....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To jak z zajączkiem.
Chodzi o to by gonić go.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Upraszczasz. Raz że chodzi nie tylko o prędkość, ale i ostrość chodzenia pod wiatr (co się oczywiście na prędkość dotarcia do celu przekłada). Dwa że jak pisałem, są jachtu obu typów i dobre i złe. I jest mnóstwo typów pośrednich. A na przykład mój jacht ma finkil, ale nie jest to małe skrzydełko, raczej przeciwnie. I żeglować mogę w różnych warunkach, także na fali deczko wyższej niż pół metra.
Przy czym wcale nie uważam, że mój jacht to jedyne rozwiązanie i dla wszystkich. Nie dla wszystkich, nie na każdej wodzie.

P.S. Halsować w wąskim miejscu na longkilerku bym nie chciał.
P.S.2 Atlantic Puffin nie jest longkilerem, a świat okrążył, i to szybko. Z naciskiem na szybko.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Króliczkiem

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Znaczy powyższe było nierozsądne?
Moniu TY BĘDZIESZ SIĘ SCIGAĆ W MONOTYPACH

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przez kilka lat pływałem po Śródziemnym swoim "Overtime", Jouët 24.
Łódka ma fin kil, jak na długość szybka pięknie pływająca na falach Śródziemnego.
Konstruktor pochodził z południowej części Francji.
Łódka wspaniale sprawdzała się tam.
Dno nie było płaskie jak na szybkich , klepiących na falach konstrukcjach
ostro chodzących, itd.
Nie zdecydowałem się jednak na przewóz na północ, nad Bałtyk, Morze Północne.
Morza zdecydowanie płytkie w porównaniu ze Śródziemnym, fale krótkie i strome.

To była świadoma decyzja.
Co do szybkości łódki, wysokości na wietrze itd. to wiemy wszyscy doskonale, że kształt
kadłuba jest równie ważny jak dobrze skrojone i ustawione żagle, ręka na rumplu która
prowadzi łódkę nie "orząc" morza wychylonym sterem.
Ileż to łódek pływa w sportowym przechyle, z wychylonym rumplem, walcząc z nadmierną nawietrznością powodowaną złym trymem czy wydmuchanymi żaglami.
Dla mnie, nie regatowca, nie fachowca, przeciętnego żeglarza ważna jest w miarę stabilna łódka, którą bez strachu podpłynę do plaży, nie martwiąc się, że dotknę dna i kil odpadnie.
Mogę również spokojnie poczekać do kolejnego przypływu.

Każdy z nas ma swoje wyobrażenie o żeglarstwie.
Szanujmy się, dzielmy spostrzeżeniami które może ułatwią podjęcie decyzji tym, którzy jeszcze nie znaleźli tej wymarzone, doskonałej, jedynej łódki.

Nie upieram się przy longkilerkach. Na moje terazniesze pitrzeby moje łódki są doskonałe.
Kto wie, jak się rozpływam czy mnie gdzieś nie kopnie dalej.
Wówczas będę myślał o czymś pewnie większym, na dalsze oceaniczne rejsy.

Zależy od zdrówka.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Andrzej, tak gwoli ścisłości:
"nie" z rzeczownikami pisze się razem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Rzeczywiście Jouët 24 był bardzo udaną łódką, budowaną przez Yachting France w latach 1977 - 1972.

Jachty rodziny Jouët - od malego Jouët'a 540 do oceanicznego Jouët'a 1280 - to głównie projekty dwóch znakomitych autorów: Yves'a Marechal'a oraz Philippe'a Briand'a, natomiast JouëT 24 pochodził z deski rysunkowej Daniela Tortarolo.
Jak na swoją wielkość, turystyczna łódka o długości niewiele ponad 7 metrów - miała sporo, bo prawie 31 metrów żagla, przy wysokim, wynoszącym prawie 40%. współczynniku balastowym - i była szybka.

No i bardzo ładna.

_______________________________

Pozdrawiam
tomasz

To powiedz to słownikowi

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I tu się nie zgodzę. Znowu.
W zdaniu typu przeciwstawnego jak:
"...nie korektor, ale redaktor."
"...nie chrześcijanin, lecz muzułmanin."
Nie z rzeczownikiem piszemy rozdzielnie.
Gdyby napisał:
"Dla mnie, nie regatowca, nie fachowca, ale przeciętnego żeglarza..."
zdanie byłoby w 100% poprawnie i zgrabne.
A tak jest domyślnie poprawnie, gdyż jest tam domyślny spójnik.
Chyba, że brak spójnika - który tam być jednak powinien - też zakwalifikujemy jako błąd.
Ale to chyba błąd mniejszego kalibru.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Fakt, zamyśliłem się nad tym Andrzejowym Jouët'em na Morzu Śródziemnym
Masz rację, powinno być: w latach 1977 - 1982

____________________________

Pozdrawiam
tomasz

No właśnie: gdyby....

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski